| Форум > Архив "О мужчинах" > Август 2002 года > ... моя точка зрения... |
... моя точка зрения...
Пожалуй начну с того, что скажу всем: спасибо за внимание...
Сейчас моя жизнь превратилась в цепь обстаятельств которые управляют ею. Иногда мне кажется, а что же я сама и где я? я хозяйка своей жизни или...? Началось всё с того, что я узнала о том, что природа сыграла со мной злую шутку, где то ошиблась и из за этого возможно у меня не будет детей. Испуг, страх... а пойти обсудить это, что бы принять правельные решения, мне было не с кем. Поэтому я начала бороться с этим сама, один на один. Много чего было... но вот в один прекрасный день я встретила ЕГО. Влюбилась. Решила не обманывать любимого и всё ему сказала на чистоту о проблеме. Натерпелась страху, а он меня не оттолкнул. Мы поженились. Начались годы счастливой жизни. Я старалась быть ему не заменимой во всём, конечно я не считаю, что была идеальной, но всё таки самое важное было для меня МЫ, и мне страшно хотелось, чтобы дуэт превратился в трио. Сколько я перенесла боли и минут, часов, месяцев отчаяния. И вот я беременна. Опять не судьба, выкидышь... и тут я сломалась. И начался в нашей жизни бардак... кто-то кого-то когда-то не понял, кто- то промолчал когда надо было говорить и наоборот... так прошли три года. И вот я встретила другого, и мне показалось что я ещё способна на чувства, на новые отношения... вот уже 2 месяца как я с другим. Но моя жизнь не складывается, меня тянет обратно, в тот НАШ мир. Когда я уходила его глаза были полны любви и боли... Сейчас мы встретились, прошло только 2 месяца, и теперь я вижу там пустоту, и отражение другой. Разве может настоящее чуввство так быстро умереть? Или я ему была просто удобна? или ещё что...? Специально не пишу о нем ни чего, ни хорошего, а плохое тем более... но постараюсь чтобы он написал здесь своё мнение о нашей ситуации и отношениях
Сейчас для меня главное: как жить дальше с этим всем? не быть там где не моё место, а найти своё?
добавлю только что мне 33, нашему браку 12 лет...
Больше не знаю что сейчас писать, кажется и так очень длинно. Очень жду совета отзыва, или просто мнения. Спасибо всем.
Алия © (18.08.2002 11:08)
Прямая ссылка
вай, как хорошо)))))
многим надо выучить просто)))
Лилия © (18.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Вай-вай-вай! Как сказано-то! Вам, 777, просто книги писать!
К тому же Вы тонкий психолог, должна заметить. Не всегда прав, но по большей части дельно говоришь!
Elfina © (18.08.2002 13:08) Прямая ссылка
те примеры, которые ты приводишь - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход жизни, это законы природы, физиологии и пр. В нашеих же ситуациях не много другое. Мы сами НАСИЛЬСТВЕННЫМ методом меняли жизнь, т.е. принимали решение, важное, кардинально меняющее все решение. При этом делая больно и себе и близкому человеку. И все ради того, что мы посчитали для себя лучшим... Вопрос в том - правильно ли сделали???? где гарантии. что это лучшее действительно будет....я вполне готова к тому, что пройдет какое-то время, и я приду к нему назад, но будет ПОЗДНО......я лично не пытаюсь вернуться назад, в прошлое...я пытаюсь определиться с кем мне планировать будущее??? может быть я бросила Гарвард за 5 минут до получения диплома?????(для сравнения?)....или наоборот вовремя слиняла из ПТУ? вот что мучает сейчас..... и конечно, мерзкое чувство того, что я сделал сознательно больно родному человеку, что для него это получился удар в спину.....Хотя я честно старалась последние 2 года объяснить, что если ситуация не изменится, я уйду....он не воспринимал это всерьез, но это, видимо, уже его проблемы.....
Мулин © (18.08.2002 16:08) Прямая ссылка
"Каждая женщина может сделать из мужчины миллионера!... если этот мужчина миллиардер!" (Чаплин)
Duke © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
во-во!!!! ЕГО и бросили:))))... так не бывает ведь:))))....тем более Я, ручная-прирученная....Он мне сказал, "я в себе не был так уверен, как в тебе...."...а ведь только дураки не сомневаются;).....И еще.... не хочу хвастать, но ему всегда все друзья завидовали....красивая, умная, с отличной работой, жрать вкусно готовит, налево не ходит, тапочки в зубах носит - ну что еще надо? и пусть теперь поищет еще такую же дуру, а я отдам это все человеку. который оценит это, а не возьмет, как должное......Так ведь???
Он решил, что я его собственность, вот и............
Мулин © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
Проблема в том, что человек сделал. сознательно или нет, такое количество гадостей. что просто перешел ту черту, когда 2 человека могут жить вместе.....Да, я вижу, что он поменялся, сильно поменялся, понял многое......НО это были ЕГО ошибки, пусть сам за них и расплачивается.......6 лет я просто тянула отношения в семье на себе.....терпение, понимание, прощение - это то, что я говорила себе каждую минуту в браке.....и знаешь, что я услышала??? оказывается, СОЗНАТЕЛЬНО он в течение 6 лет занижал мою самооценку, ставил на место, унижал, делал больно, чтобы я от него никуда не делась......он просто манипулировал мной. а верила ему на 100%..... в итоге я поняла, что МЕНЯ нет, есть его придаток, в абсолютной моральной зависимости.....Не говоря уже о том, что хорошо зарабатывая, я ходила без денег.....Ч"чтобы не было возможности свернуть куда-то" по его выражению... и если он НЕ понимал, что я домой бегу просто, лечу, что мне никто не нужен во всем мире, то это ЕГО проблемы, а меня просто достала эта игра в одни ворота..... Я тоже хочу почувствовать себя любимой и нужной, у меня дефицитище в нормальном ко мне отношении со стороны человека, с которым я живу..... И знаешь, какая новая проблема? нового мужа поражает, что меня просто накрывает волна благодарности, за мелочи, по его мнению,.....Такие как, приготовить в выходной завтрак сюрпризом и разбудить поцелуем; набрать мне ванну; посидеть рядом со мной, пока я там валяюсь;принести ПРОСТО ТАК цветы;помыть иногда посуду после ужина...........Я этого раньше НЕ знала и НЕ видела......6 лет в рабстве, моральном и физическом....причем без всякой уверенности в завтрашнем дне......И ведь никто не может меня упрекнуть в том, что я просто ушла........Я боролась, я очень старалась......а теперь я выдохлась.....и то, что он НАКОНЕЦ-ТО понял, мне уже не надо.......меня 6 лет использовали.....хватит, ребята.....я тоже жить хочу! и буду!.....а прошлое пусть станет ему и мне уроком......777 прав.и я права....я правильно иду:)))))))))))
Мулин © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
Не могу не сознаться, Duke, что мне нравится с тобой дисскутировать.
"Темперамент закладывается в человека при рождении и не меняется на протяжении всей жизни."
1. Из этого следует, что ты не знаком с нейро-лингвистическим программированием (в миру НЛП). Вообще то остальные направления психологии более придерживаются мнения, что "темперамент" формируется в течении первых пяти лет, а не в момент рождения.
2. Из этого следует, что ты не признаешь за человеком возможностей по изменению своего "темперамента" в течении жизни (после рождения). А ведь примеров тому масса. Разве ты сам не заметил, что какие то черты твоего "характера" постепенно изменились за последние 5 лет? Не заметил - спроси у близких.
3. Согласен с тем, что тот мужчина сам по себе ещё есть. Изменилась она. Иначе бы она не стала 2 последних года убеждать его поменять к ней своё отношение. Поэтому с позиций ЕЁ ИЗМЕНИВШЕЙСЯ этого мужчины больше нет.
4. "Покажет только желание обоих, время и события". Несовпадение ЖЕЛАНИЙ налицо. Фактор ВРЕМЕНИ (с прежним она жила долго), как мы видим сработал в пользу перемен. И этому не помешали СОБЫТИЯ жизни с прежним.
5. "Кочевничество". Этот присвоенный тобой ярлык прозвучал как ругательство. Многие годы она жила с прежним - "оседласть". В течении же нескольких дней (пусть месяцев) переехала к другому. То есть период оседласти в сотни раз дольше кочевничества. Похоже логичнее было бы это назвать всё же "оседласть".
6. А что плохого в таком кочевничестве, если оно улучшает жизнь?
777 © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
выжимки!!!!!!!! и какие верные!!!!!!!! просто супер!!! можно поцеловать?:)))))
Мулин © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Только не взасос!!! Я целоваться умею и люблю! Кончится это плохо... в смысле слишком хорошо!
777 © (18.08.2002 20:08) Прямая ссылка
а кто ж против???;) с умным человеком и слишком хорошо очень даже не плохо;)!:)))))))
мулин © (18.08.2002 20:08) Прямая ссылка
Так! Позвони своим двум бывшим! Скажи, что они были славными ребятами и ты будешь вспоминать их с благодарностью своей и моей!!!
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
:)))))))))... кстати. с нынешним я познакомилась в чате;)... просто пообщались недельку и он из Мюнхена в Москву на выходные рванул;)....так что осторожнее со мной;).......хотя, это мне надо ьыть с тобой осторожнее:)....сегодня просто из пепла меня возродил! Спасибо!:) и целую, целую, целую........
Мулин © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
Нет-нет-нет!!!! я на прощание не согласна!!!! мне у вас понравилось....за один день справилась с проблемой, с которой мучилась уже пару месяцев!:)))) Пока не прогоните, я не уйду!!!!:))) я тоже много чего знаю;), и другим помочь хочу....Так что принимайте в вашу компанию:)))))
Мулин © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
Да нет, я сам тут как бы чужой! Форум то женский. Так что располагайся. Тут действительно славно.
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
Ты говоришь о темпераменте и характере, а я о приоритетах и ценностях, которые меняются........ мне стало тесно в той роли, которую я вынуждена была играть....Теперь я не хочу постоянно приносить себя в жертву одному человеку.....то есть согласна, но при условии ответных ВСТРЕЧНЫХ действий.....да, темперамент и характер трудно поменять, практически невозможно...но дело то не в этом.... когда живут двое, они должны УЧИТЫВАТЬ интересы друг друга и идти на взаимные разумные компромиссы.....вопрос: так почему это делала ТОЛЬКО я???? гнула себя, ломала и все для того, чтобы любимому человеку хорошо было? где он был?????? очнулся? ну и перо ему.... От своего эгоцентризма он все равно не откажется....ему нужна девушка попроще, поглупее....чтобы принимала ситуацию и не стремилась к тому, что называется союзом ДВУХ сердец....а я, может быть и утопистка, верю в то, что существует такое.....и очень уж мне хочется это найти.....
И последнее...какое кочевничество????? на МНЕ семья держалась!!!!!!! если бы другая была, причем любая, ушла бы через месяц....а я 6 лет терпела.....так что........простите.....:)))))))
Мулин © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
нет.....так не бывает!!!!!!!! та же ситуация....с той разницей, что глаз его я не вижу. а слышу только голос по телефону, умоляющий вернуться......и может быть причина именно в невозможности родить ребенка? причем проблема, скорее в нас. а не в наших мужьях.....лично я видела КАК он хотел и ребенка, и чувствуя, что не могу ему это дать, САМА ушла...... а он говорит, что ему уже и ребенок не нужен...лишь бы я была рядом....а я с другим, который и не знает об этой проблеме и неизвестно, останется ли со мной, когда узнает.....А тот прошел со мной все больницы, операции, уколы, таблетки, капельницы....и все равно ждет, хотя сегодня я сказала, что вышла замуж за другого.... и 3000 км. за которые я уехала, не спасают......по-моему я бегу от самой себя.....хотя, раз я это сделала, значит ТАК надо было....
Алия, прости, не могу дать совета....сама в прострации какой-то....но понимаю тебя, даже не понимаю....я чувствую тоже...Дай нам Бог с тобой сил выдержать это, и идти дальше, спокойно оглядываясь назад, не вздрагивая от воспоминаний.....Счастья тебе!!!! а на ребенка я все еще надеюсь.....Иногда нам не дают детей с определенным человеком, значит так и должно было быть...может в новом браке там наверху запланировали ребенка?
мулин © (18.08.2002 15:08) Прямая ссылка
я согласна с нежностью но добавлю, мошет он и любил и любит. Но ведь ты ушла! И ему тяжело, он тоше хочет забится. И часто очень часто мушину ищут забития в обятях друих дам. Ты ушла и ты с дуругим, неушели он должен ждать тебя когда ты одумаеся? Ему ведь тоше больно.
Ksenija-Evdokija Badovski © (19.08.2002 10:08) Прямая ссылка
Алия © (18.08.2002 11:08)
Человек располагает только своим опытом. И каждого из нас тянет именно туда, где было хорошо. Одному было хорошо только на работе, другому только в наркотическом опьянении, третьему в первый год семейной жизни. Поэтому так понятно твоя тяга вернуться в тот ВАШ мир. Это не возможно, как и попытка вернуться в период своего 12 летия. Человек не стоит на месте. Он развивается -замечает это сам или нет. Того мужчины с которым ты жила больше нет. Ты сама это видела ("я вижу там пустоту"). Той тебя больше нет. И это хорошо. Невозможно всё время оставаться одинаковой - это болото, в котором гибнут лучшие намерения, чувства, идеи. Возможно так и получилось - не мне судить, мало чего про вас знаю.
Поблагодарите друг друга за всё хорошее, что было и оставьте это в прошлом и не тащите в будущее. Разве тебе не было весело и приятно в 3 годика, в 15 лет, в 22? Ты же не рвешься вернуться туда и не тащищь в будущее. Или я не прав и на твоем столе все те же игрушки и каждый вечер ты читаешь про колобка и прячешься от папы под кроватью? Это то хорошее, с которым ты рассталась. А ведь там были настоящие чувства. Кстати тогда они так же "умирали", как и то о котором ты сейчас говоришь. Всё что с нами присходит, происходит именно в то время, в которое и должно. Не надо пытаться исскуственно рожать в 5 лет и ходить в детский сад в 48. Каждое событие (чувтсво) начинается и заканчивается в свое время. Не надо пытаться вытащить солнце на небо среди ночи. При этом ты обречена на провал, на депрессию. Гораздо правильнее с благодарностью принять то что сейчас в руках. Ведь продолжая жить прошлым, ты прозеваешь и не поймешь сегодняшние радости. Начни жить с сегодняшней точки. И прошу тебя, УМОЛЯЮ, научись любить себя!!! Этим ты избавишь себя от многих проблем. Полюби свою кожу (погладь её), свой голос (послушай и полюбуйся им), свою походку, свои способности, возможности, перспективы... И тогда лучше поймешь свои желания и пути их достижения.
777 © (18.08.2002 13:08) Прямая ссылка
777 © (18.08.2002 13:08) Прямая ссылка
вай, как хорошо)))))
многим надо выучить просто)))
Лилия © (18.08.2002 13:08) Прямая ссылка
Вай-вай-вай! Как сказано-то! Вам, 777, просто книги писать!
К тому же Вы тонкий психолог, должна заметить. Не всегда прав, но по большей части дельно говоришь!
Elfina © (18.08.2002 13:08) Прямая ссылка
те примеры, которые ты приводишь - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход жизни, это законы природы, физиологии и пр. В нашеих же ситуациях не много другое. Мы сами НАСИЛЬСТВЕННЫМ методом меняли жизнь, т.е. принимали решение, важное, кардинально меняющее все решение. При этом делая больно и себе и близкому человеку. И все ради того, что мы посчитали для себя лучшим... Вопрос в том - правильно ли сделали???? где гарантии. что это лучшее действительно будет....я вполне готова к тому, что пройдет какое-то время, и я приду к нему назад, но будет ПОЗДНО......я лично не пытаюсь вернуться назад, в прошлое...я пытаюсь определиться с кем мне планировать будущее??? может быть я бросила Гарвард за 5 минут до получения диплома?????(для сравнения?)....или наоборот вовремя слиняла из ПТУ? вот что мучает сейчас..... и конечно, мерзкое чувство того, что я сделал сознательно больно родному человеку, что для него это получился удар в спину.....Хотя я честно старалась последние 2 года объяснить, что если ситуация не изменится, я уйду....он не воспринимал это всерьез, но это, видимо, уже его проблемы.....
Мулин © (18.08.2002 16:08) Прямая ссылка
Ну извини, какой же это удар, если он был предупрежден. О чем раньше думал? Проигнорировал, не воспринимал всерьез? Нет мозгов - получи по башке. Неси полную отвественность за свою глупость. Он получил своё.
Я в своё время предупредил жену. Будешь продолжать пить - уйду. Перед этим около года разговаривал с ней, что это плохо. Однажды ушел. И не жалею! Прожили 10 лет. Ну нет у людей разума. Это прощу, а потом на седующий маразм напорюсь?
Гарвард или ПТУ говоришь. Ошибаешься выбор твой в тысячу раз больше. Стать женой миллиардера. Это в данную минуту такой РЕАЛЬНОЙ возможности не видно, но ведь ты можешь прямо вот сейчас выйти из дома и направиться туда куда они приходят на водопой. Год, ну два работы и пара кандидатов будут на подходе. Ты просто к этому никаких сил не прикладывала.
Ты можешь стать звездой Голливуда. Только для этого надо работать и самыми разными способами включая подкуп и постель. Но это возможно. Стать политическим лидером, известной террористкой и т.д.
Просто в ДАННЫЙ момент у тебя из РЕАЛЬНЫХ только два варианта.
А чтобы не было чувства, что сделала сознательно больно родному человеку, стоит осознать ответственность за сделанное. То есть сказать себе. Да я пошла на этот шаг понимая, что будет куча затрат эмоциональных, денежных и физических среди разных людей. Но каждый получит своё. Бывший за глупость. Новый за желание жить с тобой. Я за свою решительность и я готова на всё, что с этим связано, т.к. понимаю и осознаю ради чего. Мне это надо, я этого хочу. Всё взрослые. Дурачков больше нет.
777 © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
777 © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
"Каждая женщина может сделать из мужчины миллионера!... если этот мужчина миллиардер!" (Чаплин)
Duke © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
:) Да-да... Хотели как лучше, получилось как всегда!.. :) Знаешь, есть у стрелков такое правило: чем дольше целишься, тем вернее промах! ;) Планировать будущее было делом Госплана СССР... ну и чем дело кончилось? ;)))
С чего ты решила, что "это, видимо, уже его проблемы"? Ты не допускаешь возможности, что он больше понял о ваших отношениях, что он не сможет изменить то, что можно изменить? ;) А может он уже и сам изменился, поняв, и поэтому и менять ничего не придется?
Duke © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
Duke © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
Duke, ты же говорил, что характер человека после рождения не меняется. А с чего ты решил, что он всё понял, осознал. А он от этого уже изменился? По-моему, он понял лишь, что прозевал. И сейчас в нем говорит ущемленная гордость: "вырвалась с поводка".
777 © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
777 © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
во-во!!!! ЕГО и бросили:))))... так не бывает ведь:))))....тем более Я, ручная-прирученная....Он мне сказал, "я в себе не был так уверен, как в тебе...."...а ведь только дураки не сомневаются;).....И еще.... не хочу хвастать, но ему всегда все друзья завидовали....красивая, умная, с отличной работой, жрать вкусно готовит, налево не ходит, тапочки в зубах носит - ну что еще надо? и пусть теперь поищет еще такую же дуру, а я отдам это все человеку. который оценит это, а не возьмет, как должное......Так ведь???
Он решил, что я его собственность, вот и............
Мулин © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
:) и в этом есть доля правды! Ущемленная гордость - частая причина для страданий. Ну а то, что мы оцениваем, лишь потеряв,- уже избитая истина! :) Да, он изменился. :) Но изменился с точки зрения внешей составляющей характера: привнесенного опыта событий и его к ним отношения. Я не решил, что он все понял. Но этого нельзя исключать и, возможно, любопытно бы проверить! :) Я говорил о неизменности темперамента, как оси характера, который крутится вокруг нее :)
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Ну вот видишь, по твоему получается, что характер у него так и не изменился (хотя, что мы с тобой можем о нем знать?)
"Ну а то, что мы оцениваем, лишь потеряв,- уже избитая истина!" Не люблю я красивые фразы, но...
Как тебе эта. "Истина познается в сравнении."
"..нельзя исключать (что он изменился) и, возможно, любопытно бы проверить!"
Нельзя исключать, что жизнь с новым мужем будет гораздо более приятной и счастливой. Любопытно бы проверить! Ты считаешь, что эта фраза менее весома, чем твоя?
777 © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
777 © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
ты знаешь, я не собираюсь тут соревноваться в весомости суждений. это пусть делают истинные мудрецы, как говорил Сократ ;))
По моему получается, что ты меня не понял :) Я сказал, что есть две составляющие: переменная и константа характера. Они взаимодействуют. Попробуем так: механика личностных реакций остается, меняется привнесенная оценка внешнего.
:) сравнение - путь познания. ну а истина познается... познается ли? ;) Хотя я, опять-таки, говорил не о истине, а о оценке событий и ценностей :)
Duke © (19.08.2002 01:08) Прямая ссылка
Duke © (19.08.2002 01:08) Прямая ссылка
1. Каждый сам себе Сократ. И если ты приводишь только свое суждение, а другие отказываешься обсуждать... Правильно ли это будет?
2. Честно говоря, мне такое объснение представляется не логичным и даже неверным. Тут попытка сказать одновременно, что человек и меняется и не меняется одновременно. Вот ты говоришь, что:"есть две составляющие: переменная и константа характера". Но ведь если переменная, значит чел меняется. Если константа, значит не меняется. Тогда как ты можешь утверждать только одно положение - изменения не происходят? Тем более, что "эти две составляющие взаимодействуют"?
3. "ну а истина познается... познается ли?"
"Ну а то, что мы оцениваем, лишь потеряв,- уже избитая истина!"
А оцениваем ли, потеряв? А как оцениваем? Всегда ли оцениваем?
777 © (19.08.2002 09:08) Прямая ссылка
777 © (19.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Проблема в том, что человек сделал. сознательно или нет, такое количество гадостей. что просто перешел ту черту, когда 2 человека могут жить вместе.....Да, я вижу, что он поменялся, сильно поменялся, понял многое......НО это были ЕГО ошибки, пусть сам за них и расплачивается.......6 лет я просто тянула отношения в семье на себе.....терпение, понимание, прощение - это то, что я говорила себе каждую минуту в браке.....и знаешь, что я услышала??? оказывается, СОЗНАТЕЛЬНО он в течение 6 лет занижал мою самооценку, ставил на место, унижал, делал больно, чтобы я от него никуда не делась......он просто манипулировал мной. а верила ему на 100%..... в итоге я поняла, что МЕНЯ нет, есть его придаток, в абсолютной моральной зависимости.....Не говоря уже о том, что хорошо зарабатывая, я ходила без денег.....Ч"чтобы не было возможности свернуть куда-то" по его выражению... и если он НЕ понимал, что я домой бегу просто, лечу, что мне никто не нужен во всем мире, то это ЕГО проблемы, а меня просто достала эта игра в одни ворота..... Я тоже хочу почувствовать себя любимой и нужной, у меня дефицитище в нормальном ко мне отношении со стороны человека, с которым я живу..... И знаешь, какая новая проблема? нового мужа поражает, что меня просто накрывает волна благодарности, за мелочи, по его мнению,.....Такие как, приготовить в выходной завтрак сюрпризом и разбудить поцелуем; набрать мне ванну; посидеть рядом со мной, пока я там валяюсь;принести ПРОСТО ТАК цветы;помыть иногда посуду после ужина...........Я этого раньше НЕ знала и НЕ видела......6 лет в рабстве, моральном и физическом....причем без всякой уверенности в завтрашнем дне......И ведь никто не может меня упрекнуть в том, что я просто ушла........Я боролась, я очень старалась......а теперь я выдохлась.....и то, что он НАКОНЕЦ-ТО понял, мне уже не надо.......меня 6 лет использовали.....хватит, ребята.....я тоже жить хочу! и буду!.....а прошлое пусть станет ему и мне уроком......777 прав.и я права....я правильно иду:)))))))))))
Мулин © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
конечно ты правильно идешь! :) мною сказанное относится к отношениям с равными составляющими, а не о рабстве :)
ты пропустила то, что я не ратую за возобновление ваших отношений, а говорю о том, что злость сама по себе доставляет боль! :) ведь с этого начали :)
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Со многим согласен. НО... "Невозможно всё время оставаться одинаковой" - тут нужно сделать поправку кое на что. Темперамент закладывается в человека при рождении и не меняется на протяжении всей жизни. Это основы психологии. Характер человека есть совокупность его темперамента и жизненного опыта, т.е. опыта взаимодействия темперамента, как внутренней данности, и событий, как внешнего фактора. Так что человек, его характер, могут меняться лишь с точки зрения внешнего опыта, сам же человек с его "механикой темперамента" остается все тем же. И если люди могут преодолеть негатив внешних событий при совпадающих внутренних составляющих, то тот мужчина, которого она знала, все еще есть! :) Но это будут уже новые отношения, возможно более глубокие. А возможно и не будет ничего. :) Покажет только желание обоих, время и события. :) А при каждой подобной ситуации отказываться от того, что было, и искать новое - это кочевничество! :)
Duke © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
Duke © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
Не могу не сознаться, Duke, что мне нравится с тобой дисскутировать.
"Темперамент закладывается в человека при рождении и не меняется на протяжении всей жизни."
1. Из этого следует, что ты не знаком с нейро-лингвистическим программированием (в миру НЛП). Вообще то остальные направления психологии более придерживаются мнения, что "темперамент" формируется в течении первых пяти лет, а не в момент рождения.
2. Из этого следует, что ты не признаешь за человеком возможностей по изменению своего "темперамента" в течении жизни (после рождения). А ведь примеров тому масса. Разве ты сам не заметил, что какие то черты твоего "характера" постепенно изменились за последние 5 лет? Не заметил - спроси у близких.
3. Согласен с тем, что тот мужчина сам по себе ещё есть. Изменилась она. Иначе бы она не стала 2 последних года убеждать его поменять к ней своё отношение. Поэтому с позиций ЕЁ ИЗМЕНИВШЕЙСЯ этого мужчины больше нет.
4. "Покажет только желание обоих, время и события". Несовпадение ЖЕЛАНИЙ налицо. Фактор ВРЕМЕНИ (с прежним она жила долго), как мы видим сработал в пользу перемен. И этому не помешали СОБЫТИЯ жизни с прежним.
5. "Кочевничество". Этот присвоенный тобой ярлык прозвучал как ругательство. Многие годы она жила с прежним - "оседласть". В течении же нескольких дней (пусть месяцев) переехала к другому. То есть период оседласти в сотни раз дольше кочевничества. Похоже логичнее было бы это назвать всё же "оседласть".
6. А что плохого в таком кочевничестве, если оно улучшает жизнь?
777 © (18.08.2002 18:08) Прямая ссылка
1. С НЛП знаком, но отношение мое к этой новомодной штукенции скептическое.
2. Темперамент - действительно оттачивается на первых годах жизни. Оттачивается как опыть применения данности, полученной при рождении механики нервной системы. Кстати, за последние 5 лет, по мнению друзей, я все такой же, только плюс 5 лет опыта. :)
3. Она изменилась? Она это сказала? :) Речь шла о том, что она наткнулась, возможно, на защитный барьер, либо обстоятельства дали новую привязанность.
4. Поэтому важно совпадение желаний, не обязательно полное. Я лишь отметил значимость, а не усмотрел наличие. :) Фактор времени сработал двояко: короткий новый период подчеркнул ценность предыдущих отношений. События имелись ввиду не из прошлого, а то из предстоящего.
5. Кочевничество - никак не ярлык, а забавное сравнение в ситуации, когда, кажется, проще выкинуть старые дедовы часы... но ведь нет, садишься за их ремонт! ;)
6. Всегда ли перемены улучшают? Может улучшает все же развитие, а не перемены? ;))
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
1. Я уже знаю, что НЛП работает. Имею результаты. Это для меня наилучший критерий.
2. Если у тебя за последние 5 лет появился опыт, значит у тебя точно есть изменения.
3. Она изменилась и сказала об этом несколько раз.
4. События настоящего подчеркнули ценность настоящего и отсутствие такой ценности в прошлом (с её слов).
5. Она два года старалась чинить дедовы часы. Ты предлагаешь ей занматься этим ещё? Сколько?
6. А разве в данном случае перемены не есть развитие. Ведь прошлые отношения уже не устраивали.
777 © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
777 © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
выжимки!!!!!!!! и какие верные!!!!!!!! просто супер!!! можно поцеловать?:)))))
Мулин © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Только не взасос!!! Я целоваться умею и люблю! Кончится это плохо... в смысле слишком хорошо!
777 © (18.08.2002 20:08) Прямая ссылка
а кто ж против???;) с умным человеком и слишком хорошо очень даже не плохо;)!:)))))))
мулин © (18.08.2002 20:08) Прямая ссылка
Так! Позвони своим двум бывшим! Скажи, что они были славными ребятами и ты будешь вспоминать их с благодарностью своей и моей!!!
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
:)))))))))... кстати. с нынешним я познакомилась в чате;)... просто пообщались недельку и он из Мюнхена в Москву на выходные рванул;)....так что осторожнее со мной;).......хотя, это мне надо ьыть с тобой осторожнее:)....сегодня просто из пепла меня возродил! Спасибо!:) и целую, целую, целую........
Мулин © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
Это ты осторожнее. В меня влюбиться легко, особенно если я этого хочу.
Да ладно удачи тебе!!! С новой жизнью!!!
На прощание.
Твой бывший будет стараться тебя достать. Сделав выбор, ты взяла на себя ответственность понимания того, что бывший отнимет еще не мало сил и времени твоего. Но это твоя сознательная плата за свободу, любовь ... ну сама знаешь.
И обязательно достань ту самую книжку. То что письмо, написанное определенным образом, поможет его успокоить не сомневаюсь. Вот насколько - не знаю. Может навсегда.
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
Нет-нет-нет!!!! я на прощание не согласна!!!! мне у вас понравилось....за один день справилась с проблемой, с которой мучилась уже пару месяцев!:)))) Пока не прогоните, я не уйду!!!!:))) я тоже много чего знаю;), и другим помочь хочу....Так что принимайте в вашу компанию:)))))
Мулин © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
Да нет, я сам тут как бы чужой! Форум то женский. Так что располагайся. Тут действительно славно.
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
1. Твои результаты могут быть неверны для других. ирония гносиологии :)
2. похоже, надо бу определить, что ты назывешь изменениями. но что-то друзья мои видят во мне все того же человека, с новыми знаниями и увлечениями, навыками, но того же! будешь с ними спорить? ;)
3. Она преживает, потому и написала этот топик. Пытаясь преодолеть переживание она вариирует свое отношение к событию. оставаясь собой! :)
4. поэтому и желание ТОГО чувства? странно!... :)
5. я ничего никому не предлагаю. :) хотя нет, пожалуй предлагаю иной взгляд. а там уж ей выбирать :)
6. верно, перемена может быть формой развития. но и совершенствование может быть формой развития... :)
жаль, что иной взгляд вызывает спор, а не беседу...
Duke © (19.08.2002 01:08) Прямая ссылка
Duke © (19.08.2002 01:08) Прямая ссылка
1. У меня есть результаты на себе и результаты на других, причем здесь же на Kleo. Я могу обманывать себя. Но станут ли врать другие? Ведь с некоторыми я не знаком.
2. Конечно же я буду спорить. Ты перечисляешь свои изменения, а потом заявляешь, что их нет. Что называю изменения? То же, что и НЛП. Ты же знаком. А ты под изменениями понимаешь коренной переворот, включая фамилию, квартиру, появление третьей руки?
3. Это твоя интерпретация. Лучше спросить у неё.
4. Здесь трудно утверждать. Но предполагаю, что там было вложено много сил, желания, поэтому так много было нереализованного ожидания. С таким разве легко расстаться? Разве этого не жалко?
5. Надеюсь ты понял, что предложил тот взгляд, который уже два года как отработан.
6. Тут ты прав, но в любом случае развитие произошло. В результате которого они уже не подходят друг другу. Надеюсь ты не станешь утверждать, что в случае перемены развитие произошло в несколько дней переезда. Очевидно же, что до того. Ведь два года объясняла бывшему.
777 © (19.08.2002 09:08) Прямая ссылка
777 © (19.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Ты говоришь о темпераменте и характере, а я о приоритетах и ценностях, которые меняются........ мне стало тесно в той роли, которую я вынуждена была играть....Теперь я не хочу постоянно приносить себя в жертву одному человеку.....то есть согласна, но при условии ответных ВСТРЕЧНЫХ действий.....да, темперамент и характер трудно поменять, практически невозможно...но дело то не в этом.... когда живут двое, они должны УЧИТЫВАТЬ интересы друг друга и идти на взаимные разумные компромиссы.....вопрос: так почему это делала ТОЛЬКО я???? гнула себя, ломала и все для того, чтобы любимому человеку хорошо было? где он был?????? очнулся? ну и перо ему.... От своего эгоцентризма он все равно не откажется....ему нужна девушка попроще, поглупее....чтобы принимала ситуацию и не стремилась к тому, что называется союзом ДВУХ сердец....а я, может быть и утопистка, верю в то, что существует такое.....и очень уж мне хочется это найти.....
И последнее...какое кочевничество????? на МНЕ семья держалась!!!!!!! если бы другая была, причем любая, ушла бы через месяц....а я 6 лет терпела.....так что........простите.....:)))))))
Мулин © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
:)) взгляни на остальные мои посты здесь и на Встречах и разлуках: нет повода к спору! ;))
Да, союз двух сердец бывает. Сам научен! :)))
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Duke © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
нет.....так не бывает!!!!!!!! та же ситуация....с той разницей, что глаз его я не вижу. а слышу только голос по телефону, умоляющий вернуться......и может быть причина именно в невозможности родить ребенка? причем проблема, скорее в нас. а не в наших мужьях.....лично я видела КАК он хотел и ребенка, и чувствуя, что не могу ему это дать, САМА ушла...... а он говорит, что ему уже и ребенок не нужен...лишь бы я была рядом....а я с другим, который и не знает об этой проблеме и неизвестно, останется ли со мной, когда узнает.....А тот прошел со мной все больницы, операции, уколы, таблетки, капельницы....и все равно ждет, хотя сегодня я сказала, что вышла замуж за другого.... и 3000 км. за которые я уехала, не спасают......по-моему я бегу от самой себя.....хотя, раз я это сделала, значит ТАК надо было....
Алия, прости, не могу дать совета....сама в прострации какой-то....но понимаю тебя, даже не понимаю....я чувствую тоже...Дай нам Бог с тобой сил выдержать это, и идти дальше, спокойно оглядываясь назад, не вздрагивая от воспоминаний.....Счастья тебе!!!! а на ребенка я все еще надеюсь.....Иногда нам не дают детей с определенным человеком, значит так и должно было быть...может в новом браке там наверху запланировали ребенка?
мулин © (18.08.2002 15:08) Прямая ссылка
Знаешь всегда есть возможность поставить точку и начать жизнь с чистого листа и поговорка "время лечит во многом оправдывает себя. Я сама после развода не могла прийти в себя где-то около года, так что не отчаивайся и постарайся найти новые знакомства. это правда помогает. Надеюсь ты справишся.
Кстати меня тоже тянет обратно и иногда я все-таки встречаюсь с бывшим мужем, но несмотря на это понимаю что возврата к прошлому нет ( И очень хорошо, что нет!)
Мне 30 лет, вместе с мужем прожили 8 лет, правда детей у нас не было у меня тоже был выкидыш, а потом он начал выпивать, какие уж тут дети!
Олия © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Олия © (18.08.2002 19:08) Прямая ссылка
Алия, надеюсь эта дисскуссия не оставит тебя равнодушной и ты почерпнешь что то свое. А твоя мысль о том, чтобы и он высказался интересна и конструктивна.
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
777 © (18.08.2002 21:08) Прямая ссылка
Знаете, Алия, время, когда Вы могли говорить с мужем, когда были нужны друг другу - прошло. Очень часто бывает, что Двое, вместо сближения, вместо поддержки друг другу после страшных событий - смерти, или в данном случае выкидыша, наоборот отдаляются... А знаете почему? Гнетет чувство вины - а вдруг я могла(мог) сделать что то другое и можно было сохранить, родить? Я прошла через это, когда мне поставили диагноз вторичное бесплодие. Первое что сделала - перестала винить себя. Все УЖЕ случилось, и НЕЛЬЗЯ исправить, вернуть, а значит не имеет смысла себя корить всю жизнь. Второе - начала искать выходы. я подумала, если уж сама не могу иметь детей, почему бы мне не сделать счастливым обделенного ребеночка, у которого никого нет. Так я оказалась в детском доме и стала присматриваться к детишкам. А заодно нашла врача и начала лечение, и, как часто в таком случае бывает, - случилось чудо! Беременность, роды. А в детский дом до сих пор хожу - помагаю с вещами и игрушками.
Вернуться в прошлое у Вас не получится, даже если Вы начнете с мужем строить отношения заново - они все равно будут уже другими. Вы спрашиваете - может ли настоящее чувство пройти так быстро? Наверное - нет, но я не могу судить - было ли оно настоящее у Вашего мужа...
Нежность © (19.08.2002 09:08) Прямая ссылка
Нежность © (19.08.2002 09:08) Прямая ссылка
я согласна с нежностью но добавлю, мошет он и любил и любит. Но ведь ты ушла! И ему тяжело, он тоше хочет забится. И часто очень часто мушину ищут забития в обятях друих дам. Ты ушла и ты с дуругим, неушели он должен ждать тебя когда ты одумаеся? Ему ведь тоше больно.
Ksenija-Evdokija Badovski © (19.08.2002 10:08) Прямая ссылка
