| Форум > Архив "Диеты" > Июнь 2013 года > Завтрак и вопросы, вопросы... |
Завтрак и вопросы, вопросы...
Доброе всем утро!
У меня все традиционно с завтраком, не буду повторяться в сотый раз )
дальше тоже все умеренно-традиционно
а теперь вопросы!
1. поделюсь печалькой - вес встал... намертво (((
уже недели 3 никаких сдвигов - утром X, вечером X+600-900 грамм, на след. утро опять X, вечером опять X+700 грамм - и так 3-ю неделю :(
тренировки чуть поменялись - веса стали значительно больше, повторений меньше
и кардио стало меньше
и черешня добавилась в меню ((
с сегодняшнего дня при сохранении общей калорийности рациона убираю фрукты (хнык!) и добавляю кардио - 2 часа в неделю
как думаете, будет результат?
мне надо за 16 дней убрать 3,5 кг :(
2. надо что-то делать с меню
сейчас у меня получается есть 4-5 раз - 3 основных приема пищи + 2 перекуса
надо или придумать один перекус (были фрукты, но теперь их надо убрать), или сократить до 4-х приемов
что скажете?
обычно так:
7.00-8.00 - завтрак
11.30 - перекус 1
14.30 - обед
16.30 - перекус 2
19.00-20.00 - ужин
вот думаю, мож сделать так:
7.00-8.00 - завтрак
12.00 - обед
15.30 - перекус
19.00-20.00 - ужин
3. про базовый метаболизм
вчера спорила с тренером до хрипоты
он утверждает, что я мало ем, поэтому вес встал (
у меня получается базовый метаболизм по всем формулам около 1500 - вот его я съедаю железно, а дальше начинаются коэффициенты и прочие умозрительные вещи (
понятно, что съедать меньше БОВ = замедлить ОВ ((
но если съедать БОВ + то, что требуется при определенном кол-ве тренировок, то у меня только поддерживать получается, а не терять вес ((((
расскажите, что думаете по этому поводу?
Ягодка © (20.06.2013 09:06)
я могу быть не права, сужу чисто по себе
но нужно просто не сдаваться и продолжать в том же духе, еду не урезай
у меня тоже были 3 раза такие вот фазы застоя и тоже длительные
а потом вес резко вниз шел, буквально за 2 дня -2 кг, чес слово
так что не хнычь, выше нос! все получится!
Лейка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
скорей бы (
спасибо за поддержку!
но фрукты таки придется убрать (большой привет юкси!)
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
1. Эффект плато никто не отменял, с этим сталкивается каждый худеющий, ты уже сбросила большое количество кг , поэтому плато закономерен. Организм борется и не хочет отдавать накопленное, малои ли война и голод)
Я через это проходила много раз, и ты не поверишь, но меня спасала углеводная загрузка. И это был совет тренера, все выходные я ела все что люблю, а именно углеводы и в больших количествах. Конечно, вес увеличивался сразу, но после таких выходных я опять садилась на диету, увеличивала спорт и вес стал падать также закономерно,как в начале
Про фрукты я пишу с 2006 года) повторяться не буду)
2. Я бы не стала сейчас увеличивать веса на тренировках, лучше меньший вес, но большее количество подходов. Целесообразно веса увеличивать, когда вес уже сброшен, и цель не худеть.
По поводу калорий не напишу, я их никогда не считала и совета дать не могу
Перекусы и приемы пищи бы не сокращала, вместо фруктов предпочла бы орехи.
Кеня © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Кеня © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
всё поняла, спасибо! )
ох, нелегкая это работа - балерину слепить из бегемота :)
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
какое клевое выражение))))))
но ты лучше спроси юкси и др.спортсменок
я ж давно не в теме)
Кеня © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Кеня © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
выражение тока что сама смастерила )
ещё б с такой же легкостью фигуру смастрить )
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Я потом прочитаю и скажу
Занята щас
юкси © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
жду!
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
ничего в этом не понимаю,но по себе скажу,если не ужинаю,на утро все радует
у тебя ужин присутствует
фросяя © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
фросяя © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
зайка )
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Юль,это сейчас к чему было?
фросяя © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
фросяя © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
к твоему коменту )
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 09:06) Прямая ссылка
Прикинь какая она всегда радостная по твоей логике?)
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
все-это вес
это была описка
фросяя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
фросяя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Сделай углеводное чередование?
Два дня не больше 100 гр угля
Два дня по 200 грамм
Кардио разбей только с силой
В то бесполезна твоя сила будет
Перекусы- ну ты хитренькая фруктиками то) сельдереем орехами и сыром 5% и тп
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
А если очень спорт нужно выиграть
80 гр к 160
Но это жестко
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
О!
200 углеводов - в дни силы
100 - в дни кардио
да?
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Как удобно
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ок
спасибо!
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
сядь на протасика)
karamel © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
karamel © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
уже не могу ( я тогда сдохну на первой же трене (
протасик хорош без активных силовых нагрузок
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ты же знаешь что нагрузки не ведут к похуданию да?)) что эффективнее голод чем спорт?)
karamel © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
karamel © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
у меня задача комплексная )
и решение соответствующее
мне тупо похудание неактуально уже (
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
тогда после тренировки не жри. зубы почистила и спать
karamel © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
karamel © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
вчера так и сделала )))
посмотрю сегодня на результат
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
нельзя после силовой не есть(
Кеня © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Кеня © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
у меня вчера такая силовая была, что...
вобщем, я вчера чуть прям там не разрыдалась ((
много говорили, а между делом че-то потихоньку руками махала (
потом 30 минут на дорожке шагала
так что это скорее усиленное кардио было ))
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
че за фигня?
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
не поняла вопроса
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
нащет рыданий
ложка дегтя © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
ну, расстроилась я, что вес стоит )))
обсуждала с тренером, что я делаю не так и что надо менять, чтоб получить нужный результат
Ягодка © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
мне надо за 16 дней убрать 3,5 кг
Это только водой (имхо), и это легко.
@lex © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
@lex © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
и что тебе это даст?
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
мне Ягодкино похудение абсолютно ничего не даст
@lex © (20.06.2013 18:06) Прямая ссылка
@lex © (20.06.2013 18:06) Прямая ссылка
водой - это как?
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Всмысле, что грубо говоря - 2 недели, а раз вес уже встал, то только засчет воды получится.
@lex © (20.06.2013 18:06) Прямая ссылка
@lex © (20.06.2013 18:06) Прямая ссылка
странно ждать уменьшения веса при увеличении весов и присутствия фруктов
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Я худею именно на увелич веса
Тк тратится больше
Если питание при этом тоже
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ну ты ваще феномен)
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Это обычная научная схема
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ну опять же смотря как питаться, наверно?
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Не, чем больше мышц тем быстрее ху деется
Locket © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Мне оч Нра что твоя тема новую кровь занесла на диеты
Ща научат как правильно )
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
мы, канех, дилетанты
каждый здесь судит по себе, по своему метаболизму
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
!!! :))
а всего лишь стоило на жёнах Кеню попросить зайти сюда )
Ягодка © (20.06.2013 10:06) Прямая ссылка
Второй вариан приема пиши лучше имхо
Могу посоветовать сделать недели 4-5 инсэнити
Похудеешь без вариантов
Locket © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
какие 4-5 недель?
у меня отпуск через 3 недели )))
ну, и + куда мне ещё инсэнити к залу? (
Ягодка © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
За 3 недели будет эффект
Вместо зала
Locket © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
Вот так например
Locket © (20.06.2013 11:06) Прямая ссылка
тут написано, что это за месяц
и потом
что значит "вместо зала"?
т.е. я щас должна послать нах тренера, который вобщем-то дал мне уже неплохой результат, и сказать, что я теперь сама по инету буду упражняться?
чет я пока лучше железо потягаю )
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Ягодка делай как хочешь
Тяжело разговаривать:-)
Locket © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ну, ты предлагаешь мне нереальные вещи
я ж говорю, что готова менять питание и увеличивать кол-во треней, а не отказаться от тренера и уйти в домашние занятияты условия-то задачи учитывай
+ не всем подходят занятия дома - я бы точно не смогла организоваться ((
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Тебе нужны тренировки высокой интенсивности для быстрого результата
High intensity interval training
Забей на бег и прочее кардио и делай их 3 раза в неделю например вместе с занятиями в зале
Ну мой тебе совет
Организоваться при делании всегда можно
Locket © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
я с Джиллиан программу скоро закончу, которая реппид 30. Дай мне пожалуйста ссылку, откуда ты скачала Инсинити.
Сама не могу найти, ерунду какую то выдает интернет:(
Божья коровка © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Божья коровка © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Не, не знаю откуда, ищи торрент. Ком
Где нить есть
Locket © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
так у меня круговые силовые в зале 2 раза в неделю - уж куда интенсивнее? ))
чистое кардио щас мало делаю - 1-2 раза в неделю
Ягодка © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Сделай одну треню инсэнити и почувствуешь как может быть)))
Locket © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я тебе и так верю )
Ягодка © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
прислушайся к Лок, извини если вмешиваюсь, если я все правильно понимаю, то вот у меня например в спортклубе - это тренировки типа 10 мин степ упражнения, 10 минут гантели, бодибар или пресс, и так по кругу часок
вот это единственный вариант тренировок, который мне помог сбросить вес после родов ,именно тоже такой "стоячий" вариант был! это не тренажерка, поверь! совсем другой вариант и результат!
щас конечно уже на них ленюсь ходить, но надо вернуться ....
Сухарик © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Сухарик © (20.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ответила на ЛС )
Ягодка © (20.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 14:06) Прямая ссылка
девки не спорьте)
вы об абсолютно разных нагрузках говорите
по своему хороших
но разных
и не слышите друг друга
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Понятное дело))
Но кому-то хочется же результата быстро )
Locket © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ой, замолчите мне рот )
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ты про ее результаты в курсе вообще?
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ягодка, я щас уйду
скажи локет
и поцелуйтесь)
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
и мне, а то я не в курсе о чем сыр-бор и тоже хочу быстрого рез-та)
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
я скажу, когда будет конечный результат, а не промежуточный )
но я думаю, Лок просто мне льстит и думает, что мне надо сбросить чуть-чуть - отсюда все советы )
а мне надо сбросить ещё много, очень-ОЧЕНЬ много ))
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Дак пусть расскажет подробнее
Locket © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
когда я посчитаю, что есть, чем хвастаться, я расскажу
пока мне нужно быстро сбросить 3 кг и домашние тренировки мне не подходят категорически
если есть, что предложить в этих реалиях - я открыта
если предложения заключаются только в изменении моих реалий - сори, но мне такое не подходит
ну, что - целуемся по завету юкси? :))))))))))))
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Все равно где заниматься) дома не дома
Главное подход и суть тренировок
За 3 недели только hiit может кардинально что то изменить
Locket © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
А тренажерка не может?
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
а вот через 3 недели и посмотрим :))))))))))))))))))
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
вот лично я в клубе больше выкладываюсь, всегда. потому что есть живой тренер, который смотрит
инсенити конечно очень крутая программа, и мне тоже реально помогает. но если бы я могла, я бы лучше каждый день в зал ходила, у нас там куча разных трень на любой вкус
Искра © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Искра © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Не знаю
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Тогда может не стоит слово только употреблять?
юкси © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Почему же не стоит
У меня отличные результаты, я делюсь опытом
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
А ты попробуй еще чтонить и поделись имея больше опыта и результата в этом вопросе). Слишком категорично звучит , извини если что
юкси © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
юкси © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Дак пожалуйста я не против, я же предлагаю то что я делаю и то сто реально работает
Быстро и эффективно
Пусть ягодка делает что хочет
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
я так поняла, что юкси считает, что для таких категоричных заявлений надо попробовать много вариантов и потом уже говорить, что только один может помочь )
Ягодка © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
А я этого не говорила
Если вам так показалось - я не отметала другие варианты
Но реально советую почитать интернет на тему интервальных тренировок
Была большая тема кареглазая волчица на фитнесе заводила
Там есть ссылки
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
+1
Кеня © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Кеня © (20.06.2013 16:06) Прямая ссылка
только hiit может кардинально что то изменить
Locket © (20.06.2013 Чт 15:49)
вот тут получилось исключение всего, вроме hiit
Ягодка © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
За 3 недели скорей всего только так да))
А там как хотите
Locket © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
поживем - увидим )
Ягодка © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Ну покажешь фотки и поговорим)
Locket © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
до и после... тоже интересно)
ложка дегтя © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
У меня все на личке есть
Locket © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
Locket © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
а Ягодку я еще не видела
ложка дегтя © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 17:06) Прямая ссылка
:)))))))))))))))))))))))
Ягодка © (20.06.2013 22:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 22:06) Прямая ссылка
Bastet © (20.06.2013 19:06)
Вы трудяга! Я пока еще на тренировки не пошла,худею только с помощью диетолога,с помощью ею расписанного рациона.Но вес ушел очень хорошо,теперь спорту добавить надо
Солнцева © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Солнцева © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
спасибо )
и удачи вам!
со спортом все намного быстрее получается )
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Я думаю я с кардио начну,велик и беговая дорожка,на большее меня сразу не хватит,сердце и сосуды слабые совсем
Солнцева © (20.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Солнцева © (20.06.2013 14:06) Прямая ссылка
сердце и сосуды на силе тоже хорошо тренировать )
просто надо дозировать и следить за пульсом
Ягодка © (20.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 14:06) Прямая ссылка
давайте лучше про обед)
запеченые в микре кабачок, томат и сладкий перец без масла
запеченый морской язык
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
может тебе на пару дней расслабиться, поесть углеи и чего там ещё хочется?
у меня вес идет вниз через неделю после “грешных” выходных обычно
когда паришься-паришься, ничего не помогает, на выхах объешься мяса с картошкой или сушами
потом опять неделю честно трудишься, и потом - опа - вес вниз пошёл почему-то
но 3.5 кг за 3 недели для меня это из области фантастики
Искра © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Искра © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
тоже так щитаю
и потом, м.б. я ошибаюсь, но я не вижу из написанного интенсивных тренировок
"много говорили и чето там руками махала... 30 мин шагала" мне это ниочем
и погрешности в диете тоже присутствуют
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ааа... это я сказала, что у меня такие _всегда_ тренировки?
тогда сори, это я обманула
вчера я впервые за 3 мес. устроила демарш, ибо результат встал, а хочется, чтоб двигался - поэтому было много вопросов, уговоров и разговоров
но широчайшая, пресс, плечи и руки болят как надо - значит, за ботовней таки успели и поработать )
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Ягодка © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Ягодка, я прочитала твои рез-ты ниже - это круто!!!
ты молодец, я впечатлена...
но если так надо скинуть 3 кило, то, имхо, придеца пожить на прикруте и пахать в спортзале, а больше никак
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ложка дегтя © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Вот) наш человек)
Кени © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
Кени © (20.06.2013 15:06) Прямая ссылка
