| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2004 года > иду на день рождения |
иду на день рождения
в сб иду на день рождения сына подруги. у нас есть примерная сумма, на которую мы обычно даримподраки. допустим, сумма х.
меня подруга не хотела звать на день рождения к ребенку, так и сказала заранее, что типа, не ходи, потому что у меня будут только те, кто с детьми сам. я грю - ладно. потом прилетела из египта. звоню подружке общей, она грит, ты знаешь, что ты приглашена? я звоню той, она грит, я тебя зову тогда-то. я грю, че, передумала? она- типа, да. я грю, а че дарить? она грит, такой то лего. я грю, ок. вчера смотрю его в мега - марте - а он стоит не сумму х, а 2х. при том, что те, кто идут втроем-вчертвером с мужьями и детьми/остальные/ дарят меньше, чем заказали мне... состояние удивления... откуда такое исключение и почему только мне...
Анита без целлюлита © (10.12.2004 11:12)
Прямая ссылка
ммм.. я бы не пошла вообще, что за дела? то не приходи, то приходи, а за подарок... дело н е деньгах, а вообще, некрасиво как-то...
ядрена вошь © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
чмок)))
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
цены-то указаны на витрине?)))))
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Точно, Зойк, мы б пива с селедкой набрали!)))))Приветы!
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Давай, давай, ИЗДЕВАЙСЯ!!!!!! :)))
Привки!
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
А я че! Я не издеваюсь...)))))
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
подЗУЖИВАЕШЬ :)))
Зато моя душа теперь умиротворенна :)))
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
..с пиииивом, лука, тока добавитьеще!
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ага! привет! я при вопросе, что подарить моему ребенку, выискиваю какую-нить ерунду макс. за 10у.е., причем люди весьма обеспеченные...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Как подготовка к Рождесву? Мы в прошлое Вс. ходили на Староместскую смотреть, как елку зажигають, сваржака напились:)
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ой классно как!
ой какая прага щас красивая я представляю!!!!!
у нас во дворе стоит елка няня моя все туда детей вытаскивает чтобы посмотреть на нее вечером так жюлик весь в восторге а полиныч ревет басом - испугалась то ли темноты то ли елкиных огней))))))
два раза вытаскивали
подготовка на след неделе подарки буду покупать)))))))
как у вас погодка?
Люка Лилия © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
С этой подругой ТАКОГО быть просто не могеть...у нас отношения другие, все без обиняков и намеков...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
или пьёт много:):):)
Моль © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
и устроить пьяный дебоШШШШШ:):):):):
Моль © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Да, можно и не разругиваться, конечно, но повредничать то хочется!)))))))))))
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
... ждемс ответа..))))Приветики!
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (10.12.2004 11:12)
а это, видимо, что-то вроде налога на бездетность в советские времена.... не красиво ИМХО
Ромашка © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
Ромашка © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
и нет такого, чтобы необходимость была какая-то так материально помогать.. и подарок - очередная игрушка, даже не развивающая...
Анита в задумчивости.. © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
Анита в задумчивости.. © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
а тебе зачем вообще туда идти? говоря честно, после такого заявления в лоб, что тебя но зову, зову тех, у кого тоже дети, я бы не пошла... и ее приглашала бы к себе исключительно БЕЗ ребенка.
Ромашка © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
Ромашка © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
я б после этого ваще не приглашала ее..
у меня много подружек, зовут меня на Др своих деток, хотя у меня детей нема..
та ну..ужас как некрасиво
болтуша © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
болтуша © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
так понятно же - бывает "детский" день рождения - когда одни дети, или дети и их родители и все, бывает "взрослый" - когда там еще и друзья дома. даж не знаю... купила подарок на запланированную сумму, поужасалась цене не больше лего, буду думать...
Анита ((( © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Анита ((( © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ммм.. я бы не пошла вообще, что за дела? то не приходи, то приходи, а за подарок... дело н е деньгах, а вообще, некрасиво как-то...
ядрена вошь © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
ваще все как-то странно (((
Ребенок захотел дорогенный лего - решили тебя пригласить?
Ёжка © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
Ёжка © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
обидно, что еще 10 раз спросила: ну ты одна придешь, без друга? ты приходи одна...
Анита (((( © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
Анита (((( © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
и нужна тебе такая “подруга”?
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
а тебе нужна подруга, которая уж не может от оболия родни?)))) гы)) приветы, Донна Роза)))
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
нужна!:))
Чмок!
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
чмок)))
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
я сегодня должна окнЫ помыть и занавески повесить... А то как на витрине:)))
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
цены-то указаны на витрине?)))))
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
блин..минимизировать затраты..
фу..Анитка оно тебе надо?:(
это же так вообще некрасиво и непорядочно...
болтуша © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
болтуша © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
А после этого уж точно бы не пошла, прально тебе девочки советуют не ходить...Позвони или лучше пошли ей СМС, что де не можешь без объяснения причины...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
или совсем бы не пошла
или пришла бы с другом, подарком на сумму х и наглой рожей - вот такая я вредная.
Ну обидно же!
Ёжка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ёжка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
фе..я бы не пошла..
болтуша © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
болтуша © (10.12.2004 11:12) Прямая ссылка
я бы не пошла!
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Donna Душечка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
я бы не пошла после таких явных манипуляций мною..
breeze © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
breeze © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Странная у тебя подруга:( Я после такого "своеобразного приглашения" не пошла бы однозначно, более того, не стала бы перезванивать после разговора с общей знакомой и уточнять, приглашена ли я.
Апельсина © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Апельсина © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Я бы себе на сумму 2х лучше что-нибудь купила, после таких заявок: ходи - не ходи - опять ходи, но одна и с дорогим подарком... Нафиг надо?
МезоЗойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
МезоЗойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Точно, Зойк, мы б пива с селедкой набрали!)))))Приветы!
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Давай, давай, ИЗДЕВАЙСЯ!!!!!! :)))
Привки!
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
А я че! Я не издеваюсь...)))))
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
подЗУЖИВАЕШЬ :)))
Зато моя душа теперь умиротворенна :)))
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
как этло аппетитно звучит:
селееееедка:)))
Elly © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Elly © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
..с пиииивом, лука, тока добавитьеще!
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Если ты все таки решишь пойти, то я бы советовала тебе купить подарок на ту сумму, которую ты расчитывала. А так вообще то я лучше бы не пошла.
Kores © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Kores © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
купи то, что ты хотела сама и скажи подруге, что ты не нашла в магазине такой набор, а времени на длительный шоппинг не было. Я тоже так делала. Правда, там еще была знакомая, которая сама дарит конфетку и читанную книгу от своего ребенка, а мне заказала велосипед!
Jane-Kulinarka © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
хи хикс))))ну и люди!
Люка Лилия © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ага! привет! я при вопросе, что подарить моему ребенку, выискиваю какую-нить ерунду макс. за 10у.е., причем люди весьма обеспеченные...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
да я вообще начинаю грить что ничего не надо и тоже закажу в лучшем случае книжки но уж не крутой подарок никак)))))))
Люка Лилия © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Как подготовка к Рождесву? Мы в прошлое Вс. ходили на Староместскую смотреть, как елку зажигають, сваржака напились:)
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ой классно как!
ой какая прага щас красивая я представляю!!!!!
у нас во дворе стоит елка няня моя все туда детей вытаскивает чтобы посмотреть на нее вечером так жюлик весь в восторге а полиныч ревет басом - испугалась то ли темноты то ли елкиных огней))))))
два раза вытаскивали
подготовка на след неделе подарки буду покупать)))))))
как у вас погодка?
Люка Лилия © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
мне чуть легче, круг знакомых довольно постоянный и я знаю кому на какую сумму заказать, присматриваю в магазине что Пашке понравится и говорю где чего, кому Лего, кому пижамку, кому книжку :)
Jane-Kulinarka © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
у нас тоже так и было - понятная сумма, на кот. мы все друг другу дарим.
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ИМХО, лучше не объяснять, если не спросит...а если спросит, то делать вывод...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
я все надеюсь, что не придется ничего объяснять. она никогда раньше ничем таким не отличилась, думаю, поймет намек... самой противно как-то...
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
это компенсация, что ты без ребенка)) значит, типа, денег у тебя по определению больше, чем у тех, кто с детьми) мож она так рассужадала..
а вообще, если это _подруга_, то позвони и скажи, что лего для тебя очень дорого) или не говори ниче, а просто подари то, что считаешь нужным) а если спросит, то так и объясни, что мол цены ломовые.. не потянули..
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Я б не пошла точно!
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
какой максимализм))) прально!)) ваще надо разругаться на всю жизнь! чего уж там))
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ну причем тут максимализм???? это наглость и некрасивое поведение со стороны подруги так называемой, чего лицемерить-то?
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
это - мелочи жизни. не более того.
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ни фига себе мелочи...мдя...сорри, но ТАКИЕ подруго у меня переходят в разряд знакомых...ходи-не ходи-опять ходи...бред...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
1. день рождения ребенка - это в первую очередь праздник детский. и ее метания по этому поводу - приглашать или нет - мне осовершенно понятны.
2. когда речь идет о подругах, то лично я привыкла все свои сомнения и думы говорить честно. не первый год знакомы, чтоб на такие _мелочи_ обращать столь пристальное внимание.
3. я тебе завидую) видимо, у тебя очень много подруг и ты можешь себе позволить по малейшей ерунде вычеркивать их из одного разряда и записывать в другой
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Праздник детский, но родители-то тоже будут :))) Ладно б, если б только дети и Анита :)))
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
нехай наденет бантики и сандилики с гольфами - сойдет за малышку)))
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
точно))) там так и бывает - мног овзрослых ,они в однйо комнате, детей покормили - и в другую - играть))) мне оч. картина "Анита и дети понравилсь" - просто Ленин и дети)))супер)
анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
В принципе киса права. Все таки это день рождение ребенка и туда придут гости с детьми. Не хотелось бы наверное детский праздник превращать в праздник взрослых. Так что я бы наверное на подругу бы не обидилась, что она меня не пригласила. Но когда она передумала, все равно наверное не пошла бы. А то в данном случае как то получается, что ладно пусть приходит, зато подарок дорогой подарит
Kores © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Kores © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Так дети с детьми общаться будут, а взрослые - отдельно... Я так себе представляю...
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Никто и не спорит. Но мои честные сомнения были бы высказаны немного в другой форме - удобно ли себя чувствовала бездетная подруга в подобной кампании? не было бы ей неуютно и неловко? Это раз. А два - если бы я все же надумала приглашать - позвонила бы сама и пригласила... а то классно - общая знакомая интересуется, знает ли Анита, что приглашена... А если бы подруга не передала? То что? Не пришла - и слава богу?
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ой, ромашк))) ну неужели вот не бывает так: ты первой поговорила с третьей подругой и в разговоре сказала, что таки решила пригласить анитку, хоть и детский праздник..
а потом, так получилось, именно эта третья первая поговорила с аниткой))
ну это ж просто бытовуха такая и длинные языки подружек)))
а касательно первой части - каждый как может) а вот неуютно и неловко - это по-моему еще обиднее.. указывает на некую неполноценность бездетной подруги..
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Да все на нее пытаются указать, я тольк оникак не могу понять - я ж их сама не завожу - в чем проблема-то??? Говорю вслух - потому как не хотела) ну че теперь делать -то)
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Да я 5 лет к ней хожу))) И все 5 без детей)) У меня одноклассница в садике работает - я у нее детей штук несколько займу, чтоб никто за меня не переживал:)))
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Нет, полдруга у меня настоящая одна, остальные знакомые, пусть и хорошие...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
и вот за такое ты бы ее в знакомые сразу бы записала, да?
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
С этой подругой ТАКОГО быть просто не могеть...у нас отношения другие, все без обиняков и намеков...
ЭнКа © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
хорошие мелочи (((
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
ядрена вошь © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
а ты бы пошла?
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
к _подруге_ - безусловно.
а касательно подарка - написала в своем посте
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
а мне кажется, что _подруга_ так бы не поступила! Ни одна из моих подруг никогда б мне не сказала - можешь приходить, но только с таким-то подарком... и еще ставить условие, чтобы я была без своего мужчины...
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
про мужчину я что-то пропустила... извиняюсь.
а вот про подарок - я не увидела категоричности. одна спросила - что, другая ответила - это.
и потом, не считаю, что эта история проверка на дружбу))))
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
там ниже написала Анитка... И вообще, тут даже не столько в подарке дело, а в принципах приглашения... Ну и что, что нет ребенка, что значит, только с детьми? Там же и взрослее будут. А так, некрасиво жутко :(( А потом оказывается, что Анитка все же приглашена... Фу...
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
вы какие-то все ооооотченно нЭжные))) по-моему, это не смертельно)
а касательно лего.. вот джейн написала, что тоже лего заказывает, видимо, исходя из кредитоспособности друзей.. так мож и так подумала, что для анитки лего, как для машки - пара колготое детских..
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
а потом - подруга элементарно могла видеть это в каком-то большом магазине по одной цене, а анита зашла где-нибудь "на бродвЭе" - и вот вам пожалуйста, разница в цене...
Белка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Белка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
буря в стакане.. имхо
привет)
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
привет:))) ...да, чрезмерная эмоциональность...мало ли - может ,подруга вообще думала ,что аните скучно будет в компании людей, где все с детьми...
Белка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Белка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
неее, мы в один магаз ходим.
анита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
анита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ну не знаю, может потому, что у меня такого не бывало, потому так и настроена :) Но согласись, и лего легУ рознь :))) Может, та заказала СУПЕРЛЕГО :))
Ладно, короче, не нам решать идти или нет :)) Просто я бы лично не пошла, тем более, видимо и подруга Аниты сильно не расстроится...
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Лего бывают разные...
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
я знаю)))))))
я свою племянницу в свое время ударила этими легами))))
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
нет там про приходить одной
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
"обидно, что еще 10 раз спросила: ну ты одна придешь, без друга? ты приходи одна..."
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
а че с другом не так что-то?)
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
может, кушает много? :))
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Зойка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
или пьёт много:):):)
Моль © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
или подруга в него влюблена))
вариантов масса))))
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
киса © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
придется съедать за двоих. и напиться.
анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
и устроить пьяный дебоШШШШШ:):):):):
Моль © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
да все с ним ок!
анита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
анита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
да? а вот я бы усомнилась в том, что она мне _подруга_ после подобных заявлений.... даже сама не сочла нужным пригласить...
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Ромашка © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Да, можно и не разругиваться, конечно, но повредничать то хочется!)))))))))))
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
офф: привет! как с кв?
Selin © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Selin © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
... ждемс ответа..))))Приветики!
=Даринка= © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
и как ты ее назвала?...подруга?...че-то я не понимаю в этой жизни((((
Kulelya © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Kulelya © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
да не было раньше с ней такого.
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Анита без целлюлита © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
значит скрывала хорошо(((я б не пошла
Kulelya © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
Kulelya © (10.12.2004 12:12) Прямая ссылка
