Форум >  Архив "О Главном" >  Март 2010 года >  Одолжение или обязанность?

Одолжение или обязанность?

Мы с мужем живем за городом, оба работаем. В семье одна машина и один водитель (это я). На работу я могу добираться как на машине - дольше, но комфортнее, так и на электричке - быстрее, но менее комфортно. Работа мужа находится по пути, если ехать на машине, где-то в 30 минутах езды от дома. Также до работы он может добраться на автобусах с пересадкой. Дорога чуть больше часа в этом случае и из дома надо выйти на час раньше. Чаще всего я езжу на машине и без проблем подбрасываю мужа, на обратном пути там же забираю. Но иногда я отказываюсь от машины в пользу электрички. Например, если туман, сильный дождь, гололед. Или я просто не выспалась. Или чувствую себя неважно. Или собираюсь после работы выпить. Или просто лень садиться за руль (так тоже бывает). Естественно, в таких случаях муж должен ехать на автобусе. В последнее время он реагирует на мои отказы от машины неадекватно - обижается, рычит на меня, ссорится со мной и т.д. В общем нагнетает обстановку. Такое ощущение, что он воспринимает довоз его драгоценной персоны до дверей офиса не как одолжение с моей стороны, а как обязанность. Сродни стирке и выносу мусора. Вот и хочу спросить на форуме - как вы считаете, муж прав? Имеет он право настаивать на использовании машины, если я по любым причинам считаю это нецелесообразным, а в случае отказа обижаться и считать себя ущемленным в чем-то?
Дебби © (31.03.2010 11:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


забавный муж, пусть права получает и ездите оба. Вы ж не его личный водитель. Если вам удобно на электричке ( к примеру в пятницу в область ацкие пробки, прекрасно понимаю ваш выбор) то так и делайте. Или с больной головой за руль садиться тоже не лучший вариант, опасно для здоровья как минимум
Лис © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

пусть сдает на права и едет сам. когда ты не можешь его везти, делов-то... Рычать не из-за чего.
МариКа © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Собирается пойти учиться уже третий год. Воз и ныне там. Видимо, не особо приперло его.
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

тогда пусть не дуется :))))
МариКа © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Ну вот Вам есть чем парировать, он дуется, что не везете, а Вы в ответ: "А когда пойдешь сдавать?"
belaqua © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

довоз мужа до офиса равноценен вывозу мусора... хороший каламбур пусть сдает на права, только не удивляйтесь, если потом начнется дележка руля и прихватить вас на работу он будет считать великим одолжением
Полосатая Люська © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Меня он по-любому прихватить не может, т.к. я работаю значительно дальше. Я была б не против, еслиб он выучился и забирал (бога ради) машину в те дни, когда я еду на жлектричке. Так не идет же учиться! А только возбухает.
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

а если бы и была возсожность, то не факт, что прихватывал бы... у меня вот пока я была единственным водителем - я часто заезжала за своим МЧ, даже если не совсем по пути, а теперь, когда он тоже ездит, мне легче самой добраться, чем просить.
de lune © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

а если бы в те когдавы не наэлектричке?)) и машина чья?
дакота © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Еще раз - работа мужа по пути к моей, а не наоборот. Высаживая мужа я еду еще километров 30. Так что "прихватить меня" у него по-любому не получится. Только наоборот. Машина куплена в браке, т.е. как бэ общая.
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

соответственно он имеет на неё равные права с вами, ещё раз-равные права, захочет возьмёт машину и будете не по желанию на электричках кататься а по необходимоости, так что я б наверное подумала надо ли мне чтобы муж задумывался о получении прав, в вашем случае))
дакота © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Ну вот когда он СМОЖЕТ физически ее взять - будет разговор. Сейчас у него нет прав вождения - какой ему смысл забирать-то ее? А если за три года он так и не собрался пойти учиться на права, то вероятность того что соберется стремится к нулю.
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

и пусть берет - ему кто-то не дает? не-ет, ему хочется не напрягаться за рулем, а расслабиться, подремать
Dezi © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

и после этого всего вы говорите что вам сложно его подобрать? круто
Келен © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Не поняла о чем вы сейчас
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

ну ладно вам все высказали своё мнение чего молоть то по 5 кругу
Келен © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Еще раз - мне НЕ сложно его подбросить и на обратном пути подобрать, если я на машине. Собственно, я так и делаю. Но иногда я не на машине и считаю себя вправе принимать решение, сяду я в конкретный день за руль или нет. Решение "нет" - не посод для нападок и резких выражений в мой адрес ИМХО.
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

от мужа нападок? ну с ним разбирайтесь, вы задали вопрос на него вам ответили ответы вам не понравились и что делать то?))))))))))))
Келен © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Именно от мужа. Я спросила - прав ли муж в том, что нападает и кричит на меня по этой причине. По-вашему мнению - прав, и именно такого отношения я заслуживаю. Я поняла, спасибо за мнение.
Дебби © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

кричит - никогда не прав напдает - тоже то что ему странно ваше нежелание сэкономить ему 2 часа в день - прав вот такой ответ, надеюсь, развернут и вас удовлетворит
Келен © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Т.е., по-вашенму, автор должна забить на свои желания? И еще маленький нюанс, ей на машине ехать дольше, чем на электричке. Это тоже не должно учитываться? Мдя....
Сашик © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

если бы моему мужу надо было ехать 1.5 часа до работы вместо полчаса - я бы возила
Джейн Тлл © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

В любые погодные условия и вопреки вашим собственным представлениям о безопасности, а также вопреки вашим собственным планам?
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

у меня не бывает планов пить после работы. И машину я вожу в любую погоду, пардон, иначе вы просто плохой водитель и с вами опасно ездить и мой муж точно также всегда бы возил меня
Джейн Тлл © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

+1 мне нечего добавить, поэтому чтобы не писать то же самое - соглашусь
Келен © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

А я иногда встречаюсь с друзьями, иногда отмечаю праздники на работе - и не вижу в этом криминала. Да, о ужас, я иногда употребляю алкоголь. Вожу я хорошо и умею это делать в любую погоду. Но "умею" не равно "ощущаю комфорт от вождения". Дискомфортное вождение я не люблю и стараюст по возможности его избегать - зачем мне лишние стрессы?
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

и даже если на электрички ехать 20-30 минут то 4-5 часов в пробке толкаться будешь после работы?
Лис © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

А вот кстати о пробках. Как у вас там с пробками? У нас вот полный мрак. Я когда представлю, что поеду на машине до дачи 5-6 часов по жаре в пробке, сразу собираю сумки и еду с ветерком на электричке. Это там летний период и от силы раз в неделю. А чтобы стоять так каждый день? Никаких нервов не хватит. А пробки ж на въезде-выезде из Москвы. Т.е. считай все Подмосковье от них стонет. Хоть ближнее, хроть подальше.
Иза © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

я не понимаю вопроса - автор САМА сказала что на машине мужу ехать на ЧАС меньше, чем на автобусе. А туда-обратно это ДВА ЧАСА. С моей точки зрения это очень много
Джейн Тлл © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Зато сама автор на электричке доезжает быстрее, чем на машине. Два там часа или не два - не суть важно (кстати, и муж едет не полтора, а "чуть больше часа"). Но ИМХО водитель имеет право принимать решение, готов он сегодня за руль или нет.
Юуль © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Я хотела сказать, что иногда бывают такие пробки, что смысла езды на машине нет вообще.
Иза © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

зато автору на машине много дольше (по дождю-снегу-голоделу проблема не в вождении а в пробках) и почему она должна ради экономии времени мужа мучать себя и пахать его шофером кто мешает ему самому брать авто и ехать
Dezi © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

А если у тебя, например, мигрень?
Иза © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

слушайте, ну это все опять про дохлую кошку вопросы в целом - нормлайно если тот кто водит подкидывает того, кто не водит, и разница в ЧАС езды - очень существенна
Келен © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Это соглашусь. Но я могу понять автора в нежелании когда-то садиться за руль в принципе. Жаль, что ее муж это не понимает. И настаивает только на своем удобстве.
Иза © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

если я так больна, что не могу сесть за руль - я тогда и на работу, какие вопросы вообще?
Джейн Тлл © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

ну я иногда напиваюсь таки лекарств и еду на работу. Но состояние не для машины. И таких ситуаций море. Когда именно самочувствие не ахти, но еще не болезнь.
Иза © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Почему сам за руль не сядет? Сдает на права и вперед!Муж не прав!
Мэй © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

если машина общая.. права есть у жены, жене по пути.. я вот мужа понимаю, я бы тоже обижалась
МАБ © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Жена возит мужа всегда, когда ей по пути. И не возит, когда ездит другим путем и другим видом транспорта. Решать, как ей ехать, в любом случае ее право. Если б у мужа альтернативы не было - тогда да. Но тогда он модет быстрее бы сам зашевелился и получил права. Получай и езди когда тебе надо - в чем проблема-то?
Юуль © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

а представьте вот так: у вас есть общая машина, муж может вас подвозить на работу, но иногда говорит вам : милая едь на электричке, у меня голова болит.. Вы давно были в электричке в час пик? вам удобно и комфортно?
МАБ © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Ну... я вообще-то в ней езжу и довольно часто. Да, это не очень удобно и не очень комфортно. Но если бы мне было сильно надо на месте мужа автора ездить с комфортом всегда - я бы получила права и села за руль. А так... затсравлять жену вопреки собственному самочувствию все равно садилась за руль (хотя в данный конкретный момент ей в электричке будет легче), или в гололед, если ей не нравится ездить в гололед - ИМХО эгоизм и пренебрежение женой. Ничего страшного не случится, если я проеду в автобусе. Это ж не каждый день.
Юуль © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Ну и что? Сам-то муж при этом тоже едет на электричке. Электричка-то хоть едет.... а машина в пробке стоит.
Иза © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

неудобно и не комфортно - получай права и езди сама за рулем когда у мужа голова болит
Dezi © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

зато быстро.
Лис © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Ну и поехала бы, корона не свалится, подумаешь, биг дил-)
Carolina © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

а ЕЙ удобно и комфортно за рулем с головной болью??? это как минимум небезопасно! ути пути, сахарный какой, в электричке потрястись-растает...
! © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

когда по пути она везет а водителем не обязана работать а то мужики оч быстро привыкают, что жена и жнец и на дуде игрец да еще секс бесплатный
Dezi © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

а ты водишь машину? просто не все прирожденные драйверы и кайфуют на дороге, есть огромное число водителей по необходимости, и если нет желания или уверенности в своих силах за руль лучше не садиться, как вы не понимаете? это же огромное напряжение-вождение!
! © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Вождение-не так просто. У меня муж оч. опытный водитель и то иногда психует за рулем.
Мэй © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

и с другой стороны, чтоизменит наше мнение в вашей жизни??
дакота © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

Вдруг вы скажете мне, что я категорически не права и будучи единственным водителм в семье обязана возить его. Короче, вдруг я чо-то не догоняю категорически в семейных отношениях.
Дебби © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

нет возить если в какой то момент вам это чрезвычайно неудобно вы не обязаны (моё ИМХО правда) пусть муж самполучает права, так ему и говорите только не в грубой форме) я просто предостерегаю что с появлением у него прав могут появиться новые проблемы)
дакота © (31.03.2010 11:03)
Прямая ссылка

нет, не прав - пусть выучится и сам ездит
Dezi © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Что єто за мужчина такой ,которій машину не водит? Пускай заканчивает автошколу,получает права и покупает себе машину...
БурЁнка © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

я б тоже на мужа обиделась, если б он меня не захотел везти. я б даже и не поняла такого, единственная отговорка может быть его болезнь и он никуда не едет вообще.
Лиса-Олеся © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Но у автора то же самое - она решает по каким-то причинам ехать САМА на электричке, следовательно, никуда не едет на машине. Машина остается на стоянке. Какие к ней претензии со стороны мужа?
Юуль © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

мне кажется и недомогание и болезнь автора вызовет недовольство и обиды мужа
Я Мальвина © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Вам надо сесть и поговорить спокойно, и вам постараться донести до него, что вы его подвозите, когда вам удобно, но НЕ ВСЕГДА (т.к. очевидно, у него сложилось другое мнение). Если ему хочеться ВСЕГДА на машине, то пусть ищет альтернативные пути выхода, например, пойти сдать на права, и водить самому.
Carolina © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Пройдёт какое-то время. Появятся дети, или какие-то дела, когда понадобится помощь мужа. Вот я интересуюсь: если он тогда скажет вам: "Неохота сегодня помогать. С друзьями сегодня решили посидеть...",- это тоже будет повод для ндовольства? Или это будет нормально?
сударыня © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

почему помогать? забота о детях - равная обязанность обоих родителей по любому закону а вот выходить замуж - это не значит становится водителем для мужа ни по какому закону - ни государственному ни моральному
Dezi © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Знаешь, интересно получается. Не брак, который подразумевает близкие отношения во всх смыслах, а оговор, основанный на обязанностях и законах. Нет? Я так понимаю: если муж действительно близкий человек, какие-то вещи, наверное стоит свести к минимуму, пойти на встречу своему мужчине. То, что я увидела у автора, это примерно так: мне удобно, нет приятных планов - подвезу, не трудно. Но как только что-то, что вызывает малейшее напряжение - нет. С детьми - да, обязанности равные. Только реальность показывает, что не всё так гладко бывает. И получается, или сложились действительно близкие отношения, или всё основано на обязанности. А это грустно. А это напряжение, которого муж точно так же будет стараться избегать.
сударыня © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

+1
Келен © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

+1
МАБ © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

А дети - это разве обязанность матери только, и отец только "помогает"? По мне, тут 50/50, у отца не меньше отвественности, чем у матери.
Carolina © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Я ниже ответила.
сударыня © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

ну вообще то... семйя есть семйя и сударыня очень правильный пример привела
Келен © (31.03.2010 12:03)
Прямая ссылка

Ну, она его и возит, в общем-то. И фраза "помогать" с детьми мне не очень близка, так как ребенок в такой же степени его, как и мой. Я еще тут тут подумала, когда принималось решение устраиваться на работу до которой больше часа на автобусе добирать, если жена обещала его довозить каждый день- то недовольство мужа,в принципе, могу понять. Если решение было полностью его, и никто не обещал его довозить КАЖДЫЙ день- то тогда только обьясниться сторонам, другого выхода не вижу...
Carolina © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

ну так муж тоже не чужой при таком подходе к семье не надо удивлятяса что он потом не захочет с ребёнком оставаться кодг амаме надо в парикмахерскую.
Келен © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

Пока не прочитала ответ, было: "Так муж тоже не ч...". Подумала, что муж не чемодан. Похоже, правильно подумала. Всё дело в том, видит себя пара именно, как двое, или каждый сам по себе, просто зарегистрировались и живут вместе. Если это и правда пара, таких вопросов: "подвозить ли нет, если..."- просто не возникнет. А если и будет какая-то причина, муж поймёт обязательно. Ну а если у каждого главная задача доказать свою главность и правоту, то последствия не замедлят проявиться. И нам, женщинам, это особенно бывает болезненно, просто физиологически мы в определённое время становимся зависимы от мужчин, нуждаемся в помощи и поддержке. Тогда ждём от него, что он проявит себя. Он и проявит, но так, как до той поры сложились отношения.
сударыня © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

ага, согласна
Келен © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

помогать? ну помогать-это когда человек сам не справляется по крайней мере )) в другом случае, когда есть желание и возможность
Я Мальвина © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

прочла ответы, интересно, тот кто защищал мужа, так же паразитирует на собственных мужьях и считает что они-мужья обязаны заниматься их извозом?))) по ситуации, однозначно муж не прав, мне даже при острой необходимости неловко мужа просить подвезти, а уж до работы доехать...никогда не прошу
! © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

паразитируют, ути пути))))))))))))))
Келен © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка

Распределение обязанностей в семье не учитываете. Так уж у большинства складывается, что готовят-стирают-убирают-уроки проверяют и т.д. женщины чаще и больше, чем мужчины. Не грех и поездить. Не паразитизм это, а симбиоз) Это я об ответивших, а не о семье автора. Но ведь мотивов ее мужа мы тоже не знаем. Зачем так сразу всех под одну гребенку?
Ю.А © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

мда.....
Рыжий Мурзик © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

странная вы ))) не выспались, или охота бухнуть после работы - это аргумент, а нежелание мужа встать на час раньше и трястись в автобусе - блажь, ага )))) совершенно непонятно почему он не может сдать на права и ездить сам когда вам _лень_. Тоже мне, одолжение, фу.
Fialka © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

))))))))))))))
Келен © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

если у мужа нет желания раньше вставать и трястись в автобусе может ему самому научиться водить, а не считать что ему кто то что то должен?
? © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вы мои пост из 4 строк не смогли дочитать, да? ))))))))
Fialka © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

+100
Мэй © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

ну если для вас семья это меряться кто кому чего больше должен - то да, вы правы
Джейн Тлл © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Я вот, например, против того, чтобы муж водил. Во-первых, у машины должен быть один хозяин. Во-вторых, у мужа полный караул с реакцией. Он переученный левша и два дела одновременно делать не может. Если он ест суп, он даже не слышит, что я ему говорю. Руль такого состояния не терпит.
Рокотова © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

А сам-то муж хочет получить права? Или он осознавая свою проблему с "однофазовым мышлением" даже не пытается? Мой-то вот и не рвется особо... Так что даже если возить не буду - ему проще бухтеть, настаивать и играть на моем комплексе вины, чем чего-то сделать в эту сторону:(
Дебби © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

вот тут он не прав конечно, совсем неконструктивно. Да и иметь права обоим в семье - всегда надежнее.
Fialka © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Вообще не хочет. Иногда поговаривает. Но кроме всего прочего он слишком любит пиво.
Рокотова © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Ну имхо при наличии мозгов в черпной коробке любовь к пиву и вождение автомобиля можно развести так, что они не будут по жизни пересекаться:) Я вот тоже его люблю. Что мне не мешаетв общем-то вполне успешно справляться с зарульными функциями.
Дебби © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Мне машину жалко. Вторую мы вряд ли купим. А свою я ему давать не хочу.
Рокотова © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Понимаю:) Но насколько я понимаю, он у вас и не рвется. Если вас устраивает - то и не надо.
Дебби © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Дык пусть сдает - я б только за была. Ничто ему не мешает. Кроме собственной лени. При наличии его лени я имею право на свою - не находите?
Дебби © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

конечно имеете право! И в семейном законодательстве нет ни одного пункта, обязывающего вас кого-то возить, это факт )))))))
Fialka © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Я понимаю вашу иронию. Однако, согласитесь, что с его стороны ТРЕБОВАТЬ от меня делать что-то, чего я не хочу или не могу (по любым причинам) и резко реагировать на отказ выполнять требование - с его стороны некрасиво и по-хорошему неправомерно. Даже в семье или с партнером - можно просить, но нельзя требовать и "выкручивать руки".
Дебби © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

У меня такая ситуация. С тем плюсом, что мы с мужем работаем вместе, забирать я его езжу специально. Но поездки по дачам, делам мужа частые. Не отказываю никогда только потому, что не хочу, чтобы он учился на права и садился за руль.
Рокотова © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а почему не хочешь?
фросяя © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а почему не хочешь?
фросяя © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

а почему не хочешь?
фросяя © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

У него с реакцией плохо. И очень нервничает. Умудрился на велосипеде сбить водителя КАМАЗа. Объезжал стоящий КАМАЗ, а из-под него под велосипед выскочил водитель. А как-то на дороге его велосипед в нарушение ПДД не пропустил какой-то дед на Жигулях. Так муж пнул ему в дверь. Куда такого за руль...
Рокотова © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

Не, нельзя:(
Дебби © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

да.Не стоит
фросяя © (31.03.2010 15:03)
Прямая ссылка

привет! вернулась? как съездила?
лада самара © (31.03.2010 14:03)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору