| Форум > Архив "Беременность" > Сентябрь 2006 года > Роды вдвоем |
Роды вдвоем
Девушки, что вы думаете про роды с мужем/МЧ/ мужчиной любимым? Я уже столько всего перечитала в нете, но хочу узнать мнения тех, кто сейчас беременный и как кто планирует. Короче, реальность хочу знать. Как у нас в России с этим????
Евгения © (28.09.2006 15:09)
Прямая ссылка
А мой не проявил интезиазма, сказал, чтобы я его не мучила этим, что лучше он подождёт за дверью. А кого мне тогда просить. Маму? Для неё думаю, это будет ещё тяжелее. Подругу? Она даже с мужчиной ещё никогда не была... Мне хочеться плакать, Что я там буду одна рожать :(((((((((((((((
Olivka © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
конечно. И не заставлять, а рассказывать,рассказывать, заинтересовывать. И не страшно ему потом будет. Еще и вперед побежит :-)
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Вперед нее? на роды?
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
а мало ли ребенок друга,а не мужа :-)
(шутка)
КомНата © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
не знаю, как у вас в России, но у нас в Украине, думаю, также - каждый делает свой выбор. Мы сделали ещё до беременности. Сразу знали, что будем рожать вместе, и только так!
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Кстати, у нас была такая ситуация как-то. Чё-то мне или нехорошо было или еще что, не помню. И я мужу сказала чтобы вышел,я стесняюсь. А он спросил, как это я тогда с ним собираюсь рожать,если я уже рвоты при муже стесняюсь. И тут я задумалась, а действительно. Ведь при родах может быть все что угодно и откуда угодно.
И я подготовила себя к этому. Спасибо мужу.
(Лишь бы сам не передумал)
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
я в подмосковье живу...Придется скорее всего денежный вопрос уточнять по месту родов...
Все равно всем зпасибо за участие в этом насущном для меня вопросе.
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
муж сказал - хочу.. я решила - значит будем вместе рожать:)
sunnyflower © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
сколько слышу сейчас по-моему все практически с мужьями рожают, но я рожала без, и нежалею об этом, считаю этот процесс очень интимным, в следущий раз буду рожать естествено одна
упсик © (28.09.2006 18:09) Прямая ссылка
может не травмировать всётки психику мужа)))))))))мне вот своего жаль))))))))и без него справлюсь))))пусть в сказке живет)))
Nessy © (28.09.2006 22:09) Прямая ссылка
а что там такого страшного то?
естественный же процесс!
brusya © (29.09.2006 01:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 15:09)
узнавать надо что думает об этом важ муж/АЧ, а не общественность)
имхо © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
имхо © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
А мне интересно как обстоят дела у тех пар, которые вместе рожали, чтобы принять решение хочу я с мужем рожать или последствия плохие потом появляются!
Евгения © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Я не слышала о плохих последствиях:)
Юка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Юка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
а с чего Вы взяли, что повторите последствия других пар? уже ж сто раз сказали, что у всех всё индивидуально :) слушать можно сколько угодно, но решение не обязано основываться на рассказах других.
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
У нас?) отлично по моему) я за
БеSSтия © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
БеSSтия © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
рожали сына вместе с мужем
второго естественно тоже только вместе :)
цельный персик © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Первый раз рожала без мужа, второй раз с ним. Плюсы есть и там, и там. В первый раз была интрига и торжественность встречи, а второй раз более обыденно;) Но если муж не против, лучше чтобы он присутствовал.
Юка © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Юка © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
А как у вас с сексуальной жизнью после этого? ничего не ухудшилось??Говорят, что потом мужчина испятывает проблемы в постели...
Евгения © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Вы читайте меньше! У каждой пары все инвидидуально!
не читайте перед обедом совеЦких газет © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
не читайте перед обедом совеЦких газет © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Я вообше-то впервый раз беременная и хотелось бы знать как можно больше про беременность и роды, а пример других пар может дать хороший урок!я же не знаю какова будет реакция моего мужа, а вот кто рожал могут и советом помочь...
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
а муж то твой что говорит - он хочет с тбой вместе рожать или нет?
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
сначала хотел, а я нет. Потом поначитались с ним и он не хочет теперь...Но мы еще думаем..пока окончательно ни он ни я не решили
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
ну так решать такие вопросы вам только вместе и только друг с другом, чужой опыт вам не поможет..
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Я все понимаю, что это дело индивидуальное и все зависит от отношений самой пары, но поскольку у меня все впереди, я и интересуюсь мнением уже рожавших (дабы знать что они после родов вдвоем) думают, либо мнения еще только собирающихся...за спрос денег не берут.......
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
имхо, те кто после родов расходились, это не в самих родах дело, это просто предлог....
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
ну не только от отношений, еще и конкретно от человека, человек и сам не всегда заранее способен предсказать как он отреагирует на то или иное событие..
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Спрашивай,спрашивай. На это и форум
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
дайте ему почитать рассказы папочек, которые присутствовали на родах. я сама читала и мужу давала. к примеру, тут есть www.likar.info
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
+1
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
какова будет реакция именно твоей мужа не знает никто) Ты для начала спроси его - что он об этом думает)
лучше так имхо © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
лучше так имхо © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Я вообще-то говорила про совет не то какова будет реакция моего мужа на роды вдвоем, а просто совет, чего избегать и как лучше готовиться для родов вдвоем.
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
да никак особо не готовиться :)
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
откуда кто-то знает, какова будет реакция Вашего мужа? ну сами подумайте! :)))
может, лучше с ним поговорить?
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Нет, все хорошо! Знаю, что мужа об этом даже друзья спрашивали:)))
Вот если мужчина сам не хочет присутствовать на родах, то настаивать не надо;)))
Можно в конце концов, непоредственно на момент родов попросить его выйти и позвать, когда малыш появится.
Юка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Юка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
А простот отношения такие же остались или он сильнее любить стал? или ничего не поменялось ваааще???
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Я не спрашивала, а на вид, как любил, так и любит. Дочек тоже любит одинаково:)
Юка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Юка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
А мой не проявил интезиазма, сказал, чтобы я его не мучила этим, что лучше он подождёт за дверью. А кого мне тогда просить. Маму? Для неё думаю, это будет ещё тяжелее. Подругу? Она даже с мужчиной ещё никогда не была... Мне хочеться плакать, Что я там буду одна рожать :(((((((((((((((
Olivka © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
скажи, что без него рожать отказываешься :)
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
А если он не согласиться все равно, что же ей, не рожать что ли?
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
а вот пусть и попробует тогда отказаться :)
я так мужу и говорила - че хошь делай, без тебя я рожать отказываюсь :)
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
не, ну тут говорили, что лучше не заставлять, а ей что насильно чтоли его туда тащить? Вот тогда у него точно будут проблемы. И у нее тоже, собственно...
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки :)
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
гыгы...но ей не смешно
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
но начинать можно и с шуток :)впереди еще есть время, чтоб он привыкнул к этой мысли
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
конечно. И не заставлять, а рассказывать,рассказывать, заинтересовывать. И не страшно ему потом будет. Еще и вперед побежит :-)
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Вперед нее? на роды?
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
а сестры нет? или друга? :)
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Интересно, я понимаю присутствие мужа, всетаки вместе сделали детку, вместе беременными были, но при чем тут мама, подруга, сестра, друг (! что вааще на мой взгля перебор) или еще кто!!! Можт еще игрушку мягкую взять или собачку любимую????????????????
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
девушка, Вы чрезмерно категорично относитесь к чужим чувствам :) тут эти темы не раз обсуждались... и многие выбирают для себя именно такой процесс родов.
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
простите, но друг во время родов зачем?
Евгения © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
а мало ли ребенок друга,а не мужа :-)
(шутка)
КомНата © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
Бувает, но это у тех, кого насильно заставляют
Sonrisa © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Sonrisa © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Я рожала вместе с мужем. Если смущает что он что-то "не то" увидит, то пусть выйдет когда надо будет.
Муж на родах, имхо, очень даже нцжен и полезен.
Maksa © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
Maksa © (28.09.2006 15:09) Прямая ссылка
муж хотел быть со мной на схватках. Был со мной, но было экстренное кесарево. В результате он первый дочку увидел и деражл на руках, пока я была в интенсивной терапии. жалко было малышку, если бы ни папы ни мамы не было в первые минуты.
Второй раз он тоже я уверена будет вместе.
Буба © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Буба © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
не знаю, как у вас в России, но у нас в Украине, думаю, также - каждый делает свой выбор. Мы сделали ещё до беременности. Сразу знали, что будем рожать вместе, и только так!
Iriska™ © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Мы будем рожать вместе.
В 1 РД, там присутствие мужа бесплатно. Дадим деньги за сами роды только. Рожаем ближе к февралю.
сейчас подготавливаю его, рассказываю, роды показывала. Ему не противно.
А как ближе к родам будет не знаю.
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
если честно,имхо, то там нет ничего противного, на самом деле просто страшно за любимого человека, которому больно....
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
соглассна
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Просто смотрела ссылки с родами и там сами родившие девочки высказывались как это некрасиво и ужасно. Лично для меня это естественно. Для мужа моего тоже.
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
в этот момент не думаешь о красоте, это очень эмоционально - вместе переживать рождение вашего ребенка
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
мы рожали вдвоём, если б не муж, вообще не знаю как бы пережила. С сексом всё ок. За вторым пойдём вместе! А вообще дело в отношении мужчины к родам, если он идёт смотреть на муки жены это одно, а если он идёт поддерживать и помогать любимому человеку и встречать их радость, то это совсем другое......
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Шуркин привет! Это я ! Ира))) Забыла пароль свой(((
Птича © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Птича © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
ааааа, а я думаю хто это:))))))))
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
чика © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
вот теперь думаю, зарегиться, или и так пойдет))))
Птича © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Птича © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Кстати, у нас была такая ситуация как-то. Чё-то мне или нехорошо было или еще что, не помню. И я мужу сказала чтобы вышел,я стесняюсь. А он спросил, как это я тогда с ним собираюсь рожать,если я уже рвоты при муже стесняюсь. И тут я задумалась, а действительно. Ведь при родах может быть все что угодно и откуда угодно.
И я подготовила себя к этому. Спасибо мужу.
(Лишь бы сам не передумал)
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Я- за роды с мужем. Родила больше 3-х лет назад. Если бы не мой муж- сошла бы просто с ума. Были очень тяжелые роды+температура высокая+ экстренное кесарево. )) Так что мой совет- только с мужем! И попить принесет, и врача позовет, и просто за руку подержит.))))
Птича © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Птича © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Тогда скажате мне, кто уже рожал вдвоем, если не по контракту, то за роды вдвоем нужно платить, или это просто с врачем надо обговаривать (и где в ЖК или уже когда рожать буду)? по контракту понятно платишь и обговариваешь что вдвоем, а как для тех кто в государственном роддоме и бесплатно??
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
зависит от роддома
есть роддома, где и бесплатно можно мужем
есть, где вместе с мужем только по контракту
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
цельный персик © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
бесплатные роды кажется в 72, и в 1. И кажется в 70 еще.
А остальные по контракту.
Но эт не точно.
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
КомНата © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
я в подмосковье живу...Придется скорее всего денежный вопрос уточнять по месту родов...
Все равно всем зпасибо за участие в этом насущном для меня вопросе.
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
спасибо (в смясле)гыгы
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
в 17-м бесплатно
лук © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
лук © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
вот как раз хотела рассказать на эту тему - на работе у коллеги родился первый ребенок в понедельник, дочка. причем сам он такой тип, знаете, острый ум, холодноватый, насмешливый, высокомерный, карьера большая его ждет, 29 лет. Ни разу не слышала, чтоб он ласково с женой по телефону разговаривал.
Вчера пришел на работу вообще другим человеком. Такая нежность и гордость в глазах и за жену и за дочу! Они как все нормальные голландцы рожали дома с акушеркой. он естественно присутствовал при всем процессе. тут никто никуда не выходит на потугах.
я это к чему, моя имха, что если мужчина не видел всего процесса, не пережил это все вместе с женой, не будет он любить ребенка так же, как тот, кто пережил, ну может за редким исключением.
а если секса и будет хотеться меньше на первых порах, так это даже хорошо, не до секса все равно.
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Ну а как же тогда раньше женщины без мужей рожали, а отцы в детях души не чаяли? Откуда у нах такая любовь, если они при родах не присутствовали?....
Вот уж теперь не знаю вообще вместе рожать или нет...буду думуть, еще время предостаточно.
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
когда это раньше? ты посмотри вокруг себя, как легко мужчины уходят из семей и оставляют детей! прямо ТАКАЯ отцовская любовь - редкость, безответственность на каждом шагу.
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
ну вот мои родители уже 28 лет вместе, брату старшему 27. И папа нас очень любит.А я смотрю на пример своей семьи (что правильно)
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Евгения © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
я рада за тебя
а вот мой бывший муж даже на день рождения ребенку не звонит, не испытывает никаких чувств.
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Искра © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
А сколько финнов разводятся! А все присутствуют при родах и пуповину режут... ИМХО нет зависимости.
Эстер © (29.09.2006 12:09) Прямая ссылка
Эстер © (29.09.2006 12:09) Прямая ссылка
не согласна
Эстер © (29.09.2006 12:09) Прямая ссылка
Эстер © (29.09.2006 12:09) Прямая ссылка
я собиралась рожать с мужем, но в последний момент планы пришлось скорректировать.Рожала я по договоренности с врачем и она, соответственно, весь процесс родов от меня не отходила:приносила водичку, вытирала лицо и просто помогала "прогуливаться"...Так вот, не знаю как у кого, но у меня в тот момент было ОГРОМНОЕ желание,чтобы кто-то присутствовал рядом, просто за руку держал и т.д., и слава Богу, хоть врач была рядом...Я к тому, что на родах НЕОБХОДИМ человек,который бы принимал в тебе участие(муж, мама, местра, подругна или хотя бы личный врач)
лук © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
лук © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
читайте мой рассказ о родах на личке
Синичка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
Синичка © (28.09.2006 16:09) Прямая ссылка
мы рожали с мужем, второго планируем тоже вместе рожать, огромная моральная помощь, плюс муж осознает что значит родить ребёнка
Anais © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
Anais © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
муж сказал - хочу.. я решила - значит будем вместе рожать:)
sunnyflower © (28.09.2006 17:09) Прямая ссылка
сколько слышу сейчас по-моему все практически с мужьями рожают, но я рожала без, и нежалею об этом, считаю этот процесс очень интимным, в следущий раз буду рожать естествено одна
упсик © (28.09.2006 18:09) Прямая ссылка
Я собиралась рожать с мужем. В итоге муж не смог приехать. Может и к лучшему.
Боня © (28.09.2006 19:09) Прямая ссылка
Боня © (28.09.2006 19:09) Прямая ссылка
а мнения тех кто прошел через это интересуют? ;)))) силой тащить нельзя, неуравновешенных и впечатлительных тоже - муж должен быть адекватным, он должен иметь желание присутствовать, и вы должны себя расслаблено чувсьвовать с ним а не думать как бы он чего "плохого" не увидел, на месте ли макияж и т.д.
Полосатая Люська © (28.09.2006 19:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (28.09.2006 19:09) Прямая ссылка
у меня впечатлительный, но адекватный, можна?
brusya © (28.09.2006 20:09) Прямая ссылка
brusya © (28.09.2006 20:09) Прямая ссылка
может не травмировать всётки психику мужа)))))))))мне вот своего жаль))))))))и без него справлюсь))))пусть в сказке живет)))
Nessy © (28.09.2006 22:09) Прямая ссылка
а что там такого страшного то?
естественный же процесс!
brusya © (29.09.2006 01:09) Прямая ссылка
страшного то что близкий человек мучается а ты ничем помочь не можешь например
Полосатая Люська © (29.09.2006 03:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (29.09.2006 03:09) Прямая ссылка
мне кажется, муж поможет своим присутствием. Я ему это скажу сама до родов, как он мне будет нужен.. я конечно пока это не проходила... но как рожу, отчитаюсь:)
Brusya © (29.09.2006 07:09) Прямая ссылка
Brusya © (29.09.2006 07:09) Прямая ссылка
Собираюсь рожать вместе с мужем и хотелось бы ещё маму взять...
Brusya © (28.09.2006 20:09) Прямая ссылка
Brusya © (28.09.2006 20:09) Прямая ссылка
Я бы с удовольствием с поддержкой любимого рожала, но у нас денежек нет на контракт (а в этом роддоме, с мужем-только по контракту!). А еще муж должен справки какие-то собрать.
Lisik © (29.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Lisik © (29.09.2006 14:09) Прямая ссылка
Ну это только платно, это раз! Во вторых на это можно идти если оба партнера хорошо обдумали своё решение. Я бы не хотела с мужем рожать, да и он тоже ни за что на это не пойдет! Я считаю что оптимальный вариант это когда муж с тобой в прдродовой уже потом в послеродовой палатах!
Печенечка © (30.09.2006 18:09) Прямая ссылка
Печенечка © (30.09.2006 18:09) Прямая ссылка
