Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2020 года >  И опять в мире животных..

И опять в мире животных..

На пред. стр. давала сссылку на данного блогера.. Интересно послушать его, и м. кому-то взять на заметку инфу, которую он разбирает. Забегая вперёд (Америка уже не та) "(БОМБАНУЛО) Замуж за АМЕРА https://www.youtube.com/watch?v=qRM126r1vzw 91.874 8 июля 2020 - Эта женщина не представляет куда она едет и что ожидает ее там!!! 10 лет прожила в Америке. Уехала назад в Россию 5 лет назад. Была замужем за американцем 3,5 года. Благодарю Бога, что осталась физически жива и психологически здорова. До сих пор, почти 10 лет, прихожу в себя после этого опыта. До замужества работала web-дизайнером в ведущей политической газете в Москве. Перед от'ездом обратно в Россию работала в офисе Главного прокурора штата Флориды. Не глупая курица. Предупреждаю всех женщин!!! Берегитесь американцев и американской системы. Вы там беззащитны и с вами могут делать все что угодно. Вы даже в фильмах ужаса такого не увидите. И Саня здесь прав!! - Очень рада за вас, что вы нашли в себе силы все изменить к лучшему, уехать обратно домой на Родину к близким, родным, друзьям. - Саня здесь прав!!! Берегитесь американцев и американской системы!!!!! Вы там беззащитны и с вами могут делать все что угодно. Вы даже в фильмах ужаса такого не увидите. - одинокий 40-летний латыш-американец с коллекцией пистолетов -- это нЕчто... Начинать со справки от психиатра или хотя бы от психоаналитика надо бы. - Расскажите подробнее, интресно - я расскажу. Реально чувствуешь себя мебелью. Но мой случай, наверное, ещё самый беззаботный, мне повезло, относительная любовь у нас была, а так то, там _надо_ _язык_ _хорошо_ _знать,_ _чтобы_ _все_ _соображать,_ _элементарно,_ _что_ _не_ _о_ _тебе_ _за_ _спиной_ _говорят_ _или_ _о_ _тебе_ _и_ _что_ _конкретно._ " _(Ц) --_
элина пестова © (08.07.2020 23:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Элин да вроде ничего нового надо иметь глаза и смотреть за кого выходишь замуж не в "америку"...любыми способами) это вот розовосоплевым либералам надо смотреть)))))))))) а не нормальным людям нормальные и так ищут обычные человеческие хорошие отношения а не "хоть тушкой" и тд)
Lia © (09.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

да уж. есть у нас одна формчанка, сходила замуж за Америку. плевалась долго))) пока за Англию замуж не вышла) теперь довольна)
Винни © (09.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

там дело то не в Англии) сама ж понимаешь)
Lia © (09.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

понимаю, конечно. но с Америкой цель была та же. но то тут удачнее получилось.
Винни © (09.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

)))
Lia © (09.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

Странно приплетать либерализм в отношения Можно отдично влипнуть и у себя дома
elesha2112 © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

можно без вопросов) либерализм в том что "либо тушкой либо как но в америку" как "в рай" это ваша такая точка зрения) я лишь сказала что там отнюдь не рай а как везде это моя стабильная точка зрения я ее вечно тут пишу
Lia © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

думаешь наша упомянутая форумчанка либералка?))))
Винни © (09.07.2020 15:07)
Прямая ссылка

не) но она ты же знаешь что искала... ну и я считаю в ее случае они нашли друг друга обоих устраивает то как это есть хотя кому то это совсем нетрадиционно я кстати не сужу ее там вообще все честно
Lia © (09.07.2020 16:07)
Прямая ссылка

так все этого ищут, кто туда ломится)))))) и либерализм тут вообще не при чем.
Винни © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

+++
elesha2112 © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

в смысле ломится? вообще то некоторые выходят замуж по любви) случается такое и не "Ломится" в "Рай"
Lia © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

не поняла причем тут колбасная эмиграция к браку с иностранцами именно кто в браке ищет "колбасу" потом и получает чаще всего по морде как в посте элины а у форумчанки это вышло двусторонний договор я бы даже сказала своеобразная любовь у них она не ошиблась в человеке)главное тут не страна а человек форумчанка вообще то у себя живет))))это не ее случай что она за "колбасой" куда то поехала либо я вообще не вьезжаю о чем ты
Lia © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

ой, а я-то удивилась, как это ты колбасную эмиграцию не приложила))) А нет, всё нормально, самоутвердилась за их счет. всё нормально)))))
Винни © (09.07.2020 18:07)
Прямая ссылка

а вроде кто то раньше меня самоутвердился) а я лишь ответила классно не замечать бревна в собственном глазу))))))))))) ага ))) кстати я ее не приложила...я приемлю любые виды эмиграции просто колбасная думает что раз они за колбасой то и другие так же)))))))) а мотивы то у всех разные однако
Lia © (09.07.2020 20:07)
Прямая ссылка

да и "колбасная" эмиграция имхо уже устарел термин колбаса уже везде одинаковая
Lia © (09.07.2020 20:07)
Прямая ссылка

но ты его употребляешь)))))
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

Мотив у всех один- найти счастье, а вот представление о счастье у всех разные
elesha2112 © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

это очень общее представление по сути у всех в мире мотив жить - найти счастье))))))))))))))))))))))))))) это разговор ни о чем впрочем и вся ветка тоже) пост элины был о том как "попали" девочки бегущие за хорошией жизнью в сша, не смотря ЗА КОГО выходят замуж... я написала банальнейшую вещь что надо не за страну замуж выходить а за человека))) ну и дальше началось бла бла тк я его начала я его и закончу) для себя скучно
Lia © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

А что может быть небанального в этой теме?
elesha2112 © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

Гонятся за иллюзией, а рая нигде нет. По сути люди везде одинаково живут. А это так банально для Америки? "- Берегитесь американцев и американской системы!!!!! Вы там беззащитны и с вами могут делать все что угодно. Вы даже в фильмах ужаса такого не увидите - я расскажу. Реально чувствуешь себя мебелью. Но мой случай, наверное, ещё самый беззаботный, мне повезло, относительная любовь у нас была, а так то, там надо язык хорошо знать, чтобы все соображать, элементарно, что не о тебе за спиной говорят или о тебе и что конкретно." _(Ц)_
элина пестова © (09.07.2020 23:07)
Прямая ссылка

потом как то странно не учитывать это но ты можешь попасть в той же америке в разный слой если уж ты так рассчитваешь можешь попасть в трейлер а можешь на ранчо или в норм средний класс и по моему лучше жить в среднем классе в России чем в трейлере в сша зато в сша!!! звучит гордо да) смешно же как бы...глаза открывать надо)куда едешь к кому и куда прям конкретно
Lia © (10.07.2020 09:07)
Прямая ссылка

Потому что надо выбирать человека, а не страну с т.н. хорошей жизнью. А страну потом, если захотят уехать, вместе и выберут.
элина пестова © (09.07.2020 23:07)
Прямая ссылка

вот эту банальную истину я и пыталась донести а свели все "все они бегут за одним и тем же" не все...
Lia © (10.07.2020 09:07)
Прямая ссылка

Все все за счастьем и любовью,исключкния редки Просто верят мужчине, за кторого идут замуж Страна здесь ни при чем, можно и у себя в стране здорово влипнуть, просто домаэто легче решать Хотя если вспомнить неавно убитую аспирантку...
elesha2112 © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

так я об этом! можно вляпаться а можно идти и знать что мужик авно но идти тк сша!!!
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

А можно и дома знать и идти , потому что богатый или потому что москва или потому что другого нет на горизонте
elesha2112 © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

и такое тоже не редкость. просто дома проще свалить. Все таки социум понятнее.
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

+1
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

вот че ты со мной ругаешься я тя так люблю а ты вечно к себе что то примеряешь и ругаешься и обижаешься пора бы привыкнуь ко мне и к тому что я в 99 процентах пишу не имея кого то ввиду аж обыдно да еще и криво выразиться могу - потому и пользую чужие тексты))) там ровнее
Lia © (09.07.2020 22:07)
Прямая ссылка

Я ругаюсь?)))я ржу))) заметила, кто вышел за границу взамуж ,те очень любят подчеркнуть ,мол, не за колбасой, мы по любви. типа, мы лучще, чище, выше))))
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

не хочу больше на эту тему рассуждать чтобы не продолжать но заметь - это не я начала) но кажется ты действительно не веришь что можно замуж ехать по любви за границу и просто потому что так вышло что именно там попался "твой" человек)
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

Верю или не верю ,неважно. Кому-то верю, кому-то не верю. Это персонально. Только не понимаю ,почему это надо противопоставлять остальным уехавшим.
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

не противопоставляю ни капли и у всех разные ситуации я знаю случаи (виртуально) когда люди бежали от суда и штрафов оч больших в России и подались как беженцы политические такое тоже есть действительано у всех разные мотивы одно только - от мотива ОЧЕНЬ зависит взгляд на новую страну проживания и на прошлую страну проживания о родине не пишу тк некоторые такие помои льют что язык не поворачивается для них это слово писать) взгляд на новую страну и бывшую страну очень зависит по какой "линии" человек уехал... одно дело когда ты жил нормально и просто вышел замуж женился на иностранке и даже и так же живешь нормально...ты если что можешь махнуть хвостом и уехать назад если не понравится другое дело когда из села выехала тетя в нью йорк понятно что у нее там рай полный и цивилизация по сравнению с селом то)будет держаться зубами и ногами и терпеть когда и бьют только чтобы карту получить...разница же (я безотносительно, теоретически)
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

противопоставляешь. И не первый раз. однажды даже возмутилась, мол,не надо меня сравнивать с колбасной эмиграцией! было дело))))
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

"Любовь зла")
Эконом © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

мы же про тех, кто ломится))) Но про выходить замуж по любви, ты мне прям глаза открыла, лий)))) в жизни не подумала бы
Винни © (09.07.2020 18:07)
Прямая ссылка

Это не либерализм, а глупость, такая точка зрения была в 80-90, замуж за граеицу любой ценой Чья "ваша" точка зрения? Опять странные домыслы
elesha2112 © (09.07.2020 16:07)
Прямая ссылка

в 80-90 годы это было простительно тк страна была закрыта и мнение сложилось что там - рай но сейчас??? и либерализм тут при том что старательно поддерживает тз в россии что там - рай (на самом деле все везде одно и то же)
Lia © (09.07.2020 16:07)
Прямая ссылка

Далеко не одно. Есть места, где значительно меньше проблем и больше здравого смысла. А что ещё нужно, чтобы жить в радость?) Если из себя что-то представляешь, конечно.
Эконом © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

да ну и где больше здравого смысла?))))))
Lia © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

В Швейцарии. Рай всё же)
Эконом © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

кому и корова невеста)
Lia © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

пусть через десять лет тебе расскажет как ему) пока это радость новообращенного он многого просто не видит но я вообще давно перестала судить с тз "рай не рай" живу там где мне НУЖНО в данный момент слава Богу нет железного занавеса поэтому я не смотрю так на вещи если его устроило и он нашел свое место в этом мире я рада) а если бы и грязь не лил на Родину (а она одна, Швейцария родиной ему не станет и он своим там на 100 процентов не станет это он поймет попозже) то вообще честь ему и хвала)
Lia © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

А нужно быть своим?
Эконом © (09.07.2020 18:07)
Прямая ссылка

судя по сыну (ну как ты его описываешь) он будет пытаться))) некоторые пытаются всю жизнь нет, не нужно даже больше уважения получишь когда останешься собой, русским а не будешь косить под кого то знаю такое очень часто увы...смешно выглядит
Lia © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

Зачем? Для связей? У него нет с ними проблем как и со способностями. Как русский он правдиво описывает в общении нашу реальность.
Эконом © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

ну хорошо может я и ошибаюсь кстати я ж с твоих слов сужу и однобоко
Lia © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

Так время расставит всё по своим местам. Нужно никогда не забывать _ОТКУДА_ ты приехал:.) Потому что всегда главнее - _ОТКУДА_ _ты_ , а не _КУДА_ ты ПРИЕХАЛ;.)
элина пестова © (09.07.2020 22:07)
Прямая ссылка

внутренне да и местные относятся по другому если видят в тебе САМОуважение
Lia © (10.07.2020 09:07)
Прямая ссылка

Да местным уже только от одного того, что ты белый становится радостно;.)
элина пестова © (11.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

захочет, станет. От него всё зависит.
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

нет НИКОГДА его дети возможно не он но понимаешь это после лет 15 за границей
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

Ну значит, через 2 года я это пойму) пока я вижу, что дочь тут уже в доску своя. как и муж. но что-то изменится через 2 года, согласна))))
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

это не внешне в доску своя к тому же дочь твоя приехала ребенком я тоже не чужая это ощущение и не говори что муж говорит без акцента прости не верю я тоже долго за границей акцент не вытравляем если ты не филолог и не учил язык долгие годы с фонетикой и тд специально и то есть...налет акцента не будет только если язык родной
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

ну в общем ладно вопрос он личный очень) пусть у каждого будет свое мнение
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

мнение всегда у каждого свое. и умение адаптироваться у каждого свое. Мои русские друзья 4 года назад купили дом в небольшой деревне в горах. На улице живут только немцы. Так они там всей улицей дружат. Их там приняли как родных. Там отношения такие, друг к другу без приглашения в гости ходят! прикинь! немцы, раз, мимо шла, зашла потрепаться)))) Недавно у подруги бывл ДР, гриль делали, половина улицы у них была.
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

это ничего не значит...)))) ну при чем тут гости и зашла поболтать ))) ой я вообще о другом да и если бы ты послушала разговоры этих немцев что они говорят у тебя за спиной между собой думаю была бы удивлена))))))))))))))
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

и если ты поссоришься с кем то - о тебе скажут" эта русская"...)))) и никак иначе
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

Ественно. я тоже так говорю. О, эти немцы. или: ну конечно, кто лежит на запрещнном лежаке в сауне, конечно эти чернозадые. Лия, это нормально. Ты тоже чуть что, колбасная эмиграция. Выделяешь их в людей другого сорта. это НОРМАЛЬНО.
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

А дома скажут как-то еще Все равно же скажут,какая разница,что
elesha2112 © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

Вот именно. Найдут что сказать. Причем всегда найдут.
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

за спиной все и всегда говорят о других, неважно, свои или чужие. слышала бы ты, что нам соседи рассказывали о других соседях: немцы о немцах. мы ржем, мол,интересно,что они о нас говорят у нас за спиной. Сплетничать ,это в любом обществе нормально)))) Но если с людьми с удовольствием общаются, если не чураются, а сами идут на контакт, наверное, это о чем-то говорит. Но да, специально общаются,чтобы потом за спиной грязью облить?
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

дочь приехала в 17 лет. в школу тут не ходила. уже не ребенок. Сразу пошла во взрослую жизнь. Муж тут себя дома ощущает. да в принципе, я себя тут дома ощущаю. но я себя считать не буду. Конечно,у мужа акцент. И что? немцы спокойно воспринимают акцент. Для них это не признак чужака.
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

признак конечно ну конечно признак) поэтому и будут считать несвоим и когда нибудь это проявится ну да ладно главное вам хорошо) мне ж тоже неплохо, я не жалуюсь и все хорошо я просто о других материях уже что ли а не просто пожрал поспал поговорил... про дочь забыла что в 17 тут не знаю...
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

туттак намешано, тут куча итальянцев, испанцев, голландцев, бельгийцев, я специально пишу эти национальности ,не упоминая нас,турков и прочих беженцев. Германия давно открытая страна, где постоянно толкались жители соседних стран, тут куча смешанных браков. Ты не сравнивай Германию с закрытой Польшей. Тут у немцев полно то бабушка испанка, то дедушка итальянец, то прабабушка русская. У нашего стоматолога прабабушка русская, поэтому она "на один мезинчик тоже русская"(с) Не знаю ,Какие тебе материи надо. пожрать и поспать можно везде.
Винни © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

Корова тогда уж мы) Назови в России удобные для жизни, безопасные и чистые места, где можно достойно зарабатывать.
Эконом © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

действительно как живет моя семья живет и мучается видать по 6-7 раз за границей в год ужас а не жизнь 32 года и другие мучаются! все!
Lia © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

Не все достойны рая)
Эконом © (09.07.2020 21:07)
Прямая ссылка

Это ьтвоя семья. в моем окружение никто так часто не ездит за границу. Максимум 1 раз в год или два. а то и того реже.
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

а все немцы ездят по 6-7 раз? конечно это только те люди в моей семье другие предпочитают тратить деньги по другому эта моя вот молодая пара свихнута на путешесвтиях ребенка нет пока вот и ездят другие мои нет кто то вообще никогда не был МОЖЕТ но не хочет... предпочитает Крым) тоже молодые каждому свое не все европейцы ездят за границу так же
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

Слушай, как вообще можно ездить 6-7 раз, а? они не работают ,что ли? или настолько богаты, что могут на уикенд смотаться заграницу? Ну и одна свихнутая пара - это не показатель. В большинстве своим молодые пары вообще редко за рубеж выезжают. не заработали. Может у москвичей это нормально, по 6-7 раз в год заграницу мотаться. еще в 90-е моя подруга сочи познавкомилась с москвичами, которых нежно называла кознакрадами, те почти на каждые выходные прилетали в Сочи отдохнуть. В то время, как подрукга взяла кредит, чтобы сына к морю вывезти. потом год отдавала.
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

можно в России много праздников берут под это дело выхи и на неделю куда то ездят новый год майские обычный отпуск распределяют они не отдыхают по месяцу сразу распределяют его да, оба хорошо работают но россия нищая такая что до сих пор не может вывезти своих "туристов" из разных стран! я читаю мид и ржу) это о фи геть что пишут и как разбалованы люди
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

понячтно. ладно, рада за них. Но релаьно ,я таких вообще не знаю. Кто мог бы чаще, чем раз в пару лет выехать зща рубеж. Мой племячнник, например, ни разу еще не был. работает начальником ЖД станции. У них ипотека, и они в принципе пока даже думают в сторону заграницы. денег тупо нет.
Винни © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

ну так у меня племянников то щас посчитаю 4 штуки ездят только она с мужем другие по другому живут) но тоже не бедствуют просто другие приоритеты и они любят крым и россию озеро дачу и тд у этих то моих и дачи нет им и не надо, другой стиль жизни)
Lia © (10.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

Но по россии ездить не дешевле, я как-то считала питер и испанию на недельку одной, одна цена практически
elesha2112 © (10.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

Странно, но так и есть, у меня одни не очень богатые родственники (Северный город) как-то умудрялись выгодно летать в отпуск в Грецию, и да, выходило гораздо дешевле, если б они собрались на тёплые моря в России. А сейчас сидят на даче, средств нет куда-то перемещаться.
элина пестова © (10.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

Экологически закрытые зоны, где живёт элита:.) Безопасно, чисто и с наслаждением:.) Этого разве недостаточно??
элина пестова © (09.07.2020 22:07)
Прямая ссылка

Это резервации) Снаружи уже не то: проблемы с транспортом, безопасностью. Да и стоят немало.
Эконом © (10.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

Или по "ихнему" - это оазис;.)
элина пестова © (10.07.2020 18:07)
Прямая ссылка

Может он её заводит?)
Эконом © (09.07.2020 16:07)
Прямая ссылка

офф Один за другим...Начальник Океанариума...Чиновник из регионального отделения Газпрома...Губернатор Хабаровского Края...
Lia © (09.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

а что с ними?
Винни © (09.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

посадки...
Lia © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

думаешь, пошла "чрезвычайка"?
Тортила © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

но с хабаровским губернатором прям вау и крабовое дело сюда же имхо собчак просто вывели из под удара... заслуги папы эта дурочка ввязалась бы в большую игру
Lia © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

все кричат "откройте архивы" вот Россия и начала открывать по моему оч многим это не понравится))) "СССР простил союзников Гитлера, уничтоживших тысячи наших граждан, и не потребовал от этих стран выдачи убийц и палачей. Следует ли России спустя 75 лет исправлять ошибки Сталина и поднимать вопрос хотя бы насчёт извинений? …Я иду вглубь района от красного кирпичного здания. С одной стороны – гипермаркет, где затовариваются продуктами местные жители, с другой – какая-то база со зданиями, давно требующими ремонта. Реклама на столбе призывает пить квас. Я фотографирую дома, выходит недовольный охранник. «Вам чего здесь надо? Тут снимать нельзя». – «На этом месте был концентрационный лагерь». Лицо вахтёра отражает капитальные сомнения: «Не может быть… Я никогда об этом не слышал». А между тем финский концлагерь № 6 для наших пленных в Выборге в 1941–1944 гг. располагался сразу на нескольких улицах: внутри содержались 11 000 советских воинов. Согласно архивам Финляндии, 839 заключённых умерли от голода и непосильных условий труда. Останки жертв до сих пор не могут найти – кости красноармейцев захоронены непонятно где. До недавнего времени в Выборге не было даже монумента в память о погибших: и лидеры СССР, и российское правительство не желали испортить отношения с Финляндией… Подписание Соглашения о перемирии от 19 сентября 1944 года. На фотографии запечатлено подписание Соглашения А. А. Ждановым. СТАТЬЯ ПО ТЕМЕ Укрощение строптивой. Как Советский Союз усмирил финскую гордыню «Избежали наказания» – В 60–70-е годы XX в. руководители Советского Союза строго наставляли наших дипломатов в Финляндии: не надо упоминать о войне, блокаде Ленинграда и участии в ней финнов, – объясняет директор Военного музея Карельского перешейка Баир Иринчеев. – А ведь 90% умерших советских пленных (755 человек) в лагере № 6 в Выборге скончались лишь за первую военную зиму 1941–1942 гг. Людей почти не кормили – красноармейцев ждала медленная и мучительная смерть от голода. Во всех финских концлагерях содержались 64 000 пленных, и треть из них не вернулись домой. Погибло бы гораздо больше, но условия заключения улучшили в феврале 1943 г., резко увеличив паёк. Объяснение простое – после поражения немецкой армии под Сталинградом финны осознали: Германия не выиграет войну, с СССР придётся мириться. Пленным разрешили работать на фермах у местных крестьян, они могли немного подкормиться. В основном простые финские люди приняли их хорошо. Финский концентрационный лагерь в городе Медвежьегорске. Концлагеря Маннергейма. Как финны уничтожали русских в захваченной Карелии Подробнее В апреле этого года Следст­венный комитет РФ возбудил уголовное дело по поводу создания финскими оккупантами в 1941 г. 14 концлагерей в Карелии, куда было полностью помещено местное русское население: 24 000 человек, включая маленьких детей. 8000 жителей умерли от невыносимых условий содержания. СК считает подобные действия финских оккупационных властей геноцидом. Удивительно, но и в самом-то деле – почти все в России знают об убийствах мирных граждан, совершённых вермахтом и СС, о нацистских концлагерях в СССР – как тот же Саласпилс. А вот о преступлениях союзников Третьего рейха (Финляндии, Словакии, Италии, Румынии, Венгрии) наши граждане не в курсе: эту тему сознательно не развивали. Типа, дело прошлое, мы теперь друзья. «Очень немногих финских военных преступников судили, – подтверждает Баир Иринчеев. – Советско-финская война 1939-1940 гг. Бойцы Красной Армии слушают радио на привале. СТАТЬЯ ПО ТЕМЕ Правда и ложь о Советско-финской. Кто развязал «Зимнюю войну»?Практически все они избежали наказания. В начале 90-х годов XX в. Россия в лице Бориса Ельцина признала неправильность войны 1939–1940 гг. и принесла официальные извинения. Финляндия же не приносила никаких извинений за войну ­1941–1944 гг., оккупацию Карелии, лагеря для гражданского населения, расстрел раненых и персонала госпиталя в Петровском Яме, бесчеловечное отношение к нашим пленным зимой ­1941–1942 гг. Возможно, в Финляндии считают: репарации, выплаченные в рамках перемирия 1944 г., уже являются достаточными извинениями и вопрос закрыт. Но он не закрыт. Деньги – одно, извинения – другое». Фото: sa-kuva.fi Лагерь живых скелетов «Бабушка в детстве меня предупреждала – по темноте туда не ходи, там земля стонет, – вздыхает местная жительница, пенсионерка Антонина Кострова. – Сразу после войны, ­едва она вернулась в Выборг, люди отказывались от квартир в этом месте – в землянках предпочитали жить». Да и сейчас идти после наступления ночи по бывшему концлагерю не слишком приятно – в почве по-прежнему находят ржавую колючую проволоку. В Военном музее Карельского перешейка мне показывают портсигар, который сделал советский военнопленный Тимофей Ткалич из лагеря в Лохье для финского лейтенанта, обменяв на хлеб: так тогда поступали многие. По судьбе Ткалича имеются архивные данные – он умер в августе 1944 г. (за несколько недель до выхода Финляндии из войны) от пулевого ранения в голову. Скорее всего, это была показательная казнь – за попытку к бегству, например. И этот пример, и гибель людей в лагере № 6 в Выборге – далеко не единственные данные о военных преступлениях. Скажем, в фильтрационном лагере Наараярви в южной части Финляндии содержалось около 10 000 советских военнопленных, 2752 умерли от голода и чудовищных условий содержания, 2409 из них – в 1942 г. Я просматриваю фотографии – на снимках попросту живые скелеты. ВВС Финляндии. СТАТЬЯ ПО ТЕМЕ Ничего себе символика. ВВС Финляндии откажутся от голубой свастики «Мы хорошие, отстаньте!» Я интересуюсь у историков и исследователей Выборга: отчего же советское правительство в 1944 г. не требовало от финских властей выдачи солдат и офицеров, «отличившихся» в зверствах? Те пожимают плечами. «Видимо, Сталину хотелось показать бывшим и действующим на тот момент союзникам Гитлера – Румынии, Словакии, Венгрии и Болгарии: ребята, мы вполне нормальные, никого не ломаем об колено, – сообщают мне. – Выходите из войны, «разгружайте» нам фронт, и наказаний за вашу вину не последует». В итоге запросы бывших малолетних узников концлагерей в Карелии о выплате компенсаций в канцелярию президента Финляндии остаются без ответа. Та же Германия «щедро» выдала детям, прошедшим её лагеря, по 2500 евро (198 тыс. руб.), однако Финляндия даже такие ничтожные суммы платить не собирается и не считает себя виноватой. «У финнов вся государственная пропаганда построена следующим образом: Гитлер и Сталин плохие, а мы хорошие. Поэтому отстаньте от нас! – разводит руками Баир Иринчеев. – В 1943 г. на Запад стала проникать информация о нацистских концлагерях как о местах массовой гибели людей, и финны мгновенно переименовали пункты содержания русского населения в «трудовые лагеря». Фотография концлагеря (т. н. «переселенческого» лагеря), располагавшегося в Петрозаводске в районе Перевалочной биржи на Олонецкой улице. Этот постановочный снимок был сделан военным корреспондентом Галиной Санько уже после освобождения Петрозаводска летом 1944 года и использовался советской стороной на Нюрнбергском процессе. Фотография концлагеря (т. н. «переселенческого» лагеря), располагавшегося в Петрозаводске в районе Перевалочной биржи на Олонецкой улице. Этот постановочный снимок был сделан военным корреспондентом Галиной Санько уже после освобождения Петрозаводска летом 1944 года и использовался советской стороной на Нюрнбергском процессе. Фото: Commons.wikimedia.org Деревья в районе бывшего финского концлагеря № 6 в Выборге высажены заново. Говорят, после войны тут спилили половину леса – берёзы страшно выглядели: пленные на стволах кору выше человеческого роста обгрызли. «Но, согласитесь, смертность была ниже, чем в Германии, ведь у немцев в плену погибло 58% русских солдат, а у нас 34%, не больше! – доказывает мне финский журналист. – Это свидетельство гуманного отношения. И потом, 20–30 тыс. умерших – это всё-таки не миллионы, убитые Гитлером в Советском Союзе». В Финляндии отчего-то уверены: Россия – большая страна, зачем ей столь скрупулёзно считать мёртвых? Какая мелочь – 30 тыс. сюда, 30 тыс. туда… небось, и не заметят. Но финские солдаты реально совершали военные преступления: и против пленных, и против гражданских лиц. Замалчивать это, дабы не раздражать нашего соседа, было полной глупостью. Финляндия должна честно признать проблему, принести официальные извинения России и обсудить ситуацию. Не исключено, что и у России также есть поводы извиниться перед Финляндией. Но будьте добры, вы – первые. Мы уже достаточно извинялись по массе причин перед кучей стран. А вот перед нами что-то никто." http://aif.ru/society/75_victory/3255126?fbclid=IwAR2bnnAzeRSxFCXALLkdtgGjMFYgHyJBqmlrJPVr2937RGHT6Jc0ixHwnKE
Lia © (09.07.2020 10:07)
Прямая ссылка

по большому счету, в 1941 году на СССР напала не Германия, а объединенная Европа, ибо союзниками Гитлера, кроме Финляндии, были: Румыния, Венгрия, Болгария, Италия, Словакия, Хорватия. Кроме того, коллаборационистские правительства Франции (Виши), Греции (с апреля 1942 года), Норвегии (Квислинг), Нидерландов (Мюссерт) оказывали всяческое содействие Гитлеру в части экономики. Кстати, меня всегда удивляло, а как Франция-то затесалась в число стран-победителей, если учесть, что на стороне Гитлера воевало больше французов, чем их было в Сопротивлении...
Весенняя Пингвин © (09.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

забыла еще Испанию упомянуть с их Голубой дивизией (250-я дивизия испанских добровольцев), которая участвовала в боях в районе Новгорода.
Весенняя Пингвин © (09.07.2020 11:07)
Прямая ссылка

А кто-нибудь знает, почему венгры подписались за Гитлера? Смотрите результаты Первой Мировой и как с ней обошлись. Ни разу не оправдывая никого, хочу заметить, что любое действие имеет последствие. Собственно, можно начать прямо с 1848-49 годов. Венгры, в отличие от всех остальных германский союзников, никогда не притворялись "он сам пришёл", не клянчили и пытались казаться святее Папы Римского. Заслужили - получили. Но у них была причина сильно обижаться на Россию, тут не поспоришь.
Мангуста © (09.07.2020 13:07)
Прямая ссылка

да именно воевали со всей европой и союзники присоединились только в конце войны фактически а многим странам движение партизанское вообще бвло ПРИДУМАНО чтобы не было позорно но и учти ссср и "дружбу народов и соц лагерь" францию Сталин затащил в союзники ибо ему нужно это было)Де Голль это всегда помнил кстати
Lia © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

читайте Андрея Дутова и Георгия ЗОтова у них много материалов на эти темы
Lia © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

например и этот факт (мною раньше не веданный) "Американские ученые очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого «тоталитаризма». Порассуждайте, ребята, на досуге… Считаю, что русским евреям пришло время наконец-таки понять - их уничтожали западные евреи родившие Гитлера, а Сталин их спасал от печей фашистских концлагерей КАК СТАЛИН СПАС ЕВРЕЕВ ...от Гитлера, подарил автономию, государство... и всё таки они его не любят... Указом Сталина евреям при эвакуации отдавался приоритет наравне со служащими гос.предприятий, в том числе и оборонных. В «Еврейском Мире» мы читаем признание, что «советское правительство для спасения евреев («своих по крови» ) предоставляло нужный транспорт, даже в ущерб делу ведения войны» . А. Дикий. «Эвакуация евреев перед наступающими немцами шла не только по железной дороге, на грузовиках и легковых автомобилях, переполненных евреями и их движимым имуществом (нередко везли и мебель, пианино) , но частично и на лошадях. Немцы бомбили железнодорожные линии и большие шоссейные дороги, а по проселочным дорогам ехать было сравнительно безопасно. Поэтому немало евреев предпочли этот способ эвакуации, хотя и медленный, но зато безопасный. От горсовета получалось предписание председателям колхозов и совхозов предоставить предъявителю пару лошадей, перевозочные средства и необходимый фураж. С такими предписаниями евреи и ехали по проселкам, меняя в попутных колхозах или совхозах лошадей и пополняя запас фуража, до того пункта, где можно было погрузиться в вагоны для дальнейшего следования за Урал. Лошади и повозки при этом бросались на произвол судьбы. Так, всеми путями и способами, впереди наступающих немцев двигалась на восток волна эвакуирующихся евреев» . Евгений М. Кулишер в бюллетене «Хайаса» в 1946 году пишет: «Не вызывает сомнений, что советские власти принимали специальные меры для эвакуации еврейского населения или для облегчения его стихийного бегства. Наряду с государственным персоналом и промышленными рабочими и служащими, всем евреям отдавалось преимущество при эвакуации.. . Советские власти предоставили тысячи поездов специально для эвакуации евреев…» . «Согласно заявлению советского еврейского писателя Бергельсона, из районов, попавших под власть немцев, 80 % проживавших там евреев были эвакуированы. Только в городах, которые, в результате быстрого продвижения немцев, попадали в «котлы» -окружения, как, например Киев, некоторая часть евреев не успевала эвакуироваться и немцы их уничтожали» . Во многих городах.. . евреев эвакуировали в первую очередь» ; хотя автор считает преувеличением «утверждение еврейского писателя Давида Бергельсона, будто [в общем] 80% евреев были благополучно эвакуированы» 1. — «В Чернигове до войны еврейское население исчислялось в 70000 человек, из которых к приходу немцев осталось 10000....В Днепропетровске из 100000 еврейского населения к приходу немцев осталось только 30000». В Житомире из пятидесяти тысяч евреев уехали не менее сорока четырёх2. — В бюллетене «Хайаса» летом 1946 года Е. М. Кулишер писал: «Не вызывает сомнений, что советские власти принимали специальные меры для эвакуации еврейского населения или для облегчения его стихийного бегства. Наряду с государственным персоналом и промышленными рабочими и служащими всем евреям отдавалось преимущество [при эвакуации].. . Советские власти предоставили тысячи поездов специально для эвакуации евреев» 3; безопаснее от бомбёжки эвакуировали евреев и на многих тысячах подвод, наряжаемых от колхозов и совхозов до железнодорожного узла поглубже. — Б. Ц. Гольдберг, зять Шолом-Алейхема, будучи корреспондентом нью-йоркской еврейской газеты «Дер Тог» , «после очередной поездки в Советский Союз зимой 1946/47 года напечатал статью "Как во время войны эвакуировали евреев в Советской России"» («Дер Тог» , 21 февраля 1947): кого он об этом расспрашивал на Украине, «евреев и христиан, военных и эвакуированных, все отвечали, что политика власти заключалась в том, чтобы предоставить преимущества при эвакуации евреям, стараться вырвать их чем больше, чтобы наци не могли их уничтожить» 4. — И бывший советский партизан Моше Каганович в своих затем (1948) заграничных воспоминаниях подтверждает, что советские власти предоставляли для эвакуации евреев все имевшиеся транспортные средства, сверх поездов — и тележные обозы, и было приказано эвакуировать «из областей, угрожаемых врагом, в первую очередь граждан еврейской национальности»." Андрей Дутов понимаю что идет вразрев с принятым мнением однако... "раскрывайте архивы, господа"))) только интересно для кого это будет сюрпризом) боюсь не для тех кто больше всех об этом кричит
Lia © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

насчет евреев - чистая правда. И многие из них это понимают, особенно те, родственников которых наперегонки с немцами мучили и уничтожали галичане (которых ошибочно называют украинцами), поляки, те же венгры, прибалты после прихода Гитлера. Поляки, между прочим, устраивали геноцид евреев и после разгрома Германии: http://proza.ru/2015/03/19/1769
Весенняя Пингвин © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

вот еще: http://ru.wikipedia.org/wiki/Погром_в_Кельце
Весенняя Пингвин © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

я, кстати, считаю, что фашизм - это именно европейское "изобретение" наряду с либерализмом. И я также считаю, что либерализм по мере своего развития, обязательно трансформируется в фашизм. Поэтому я ненавижу всех этих "чистеньких" либеральчиков, занимающихся везде, где только можно, пропагандой своего ублюдочного "учения", ибо, в конечном итоге, все это обязательно приведет к такому тоталитаризму, который не снился даже Гитлеру. Этим либералы очень напоминают Свидетелей Иеговы, которые шляются по улицам и везде, где только можно, несут "свет" в головы тех, кого они ловят чить ли не за рукава, навязчиво шипя про свое "учение". Но на поверку выходит так, что учение это - обычная тоталитарная секта. В этом и есть их основная схожесть с людьми "с чистыми лицами". Они одного поля ягоды.
Весенняя Пингвин © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

я знаю но в Польше сейчас говорить об этом - карается законом они же издали этот закон год что ли назад нельзя это говорить
Lia © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

зато как их стало корёжить, и как они начали шипеть, когда Путин, в одном из своих выступлений, назвал вещи своими именами.
Весенняя Пингвин © (09.07.2020 14:07)
Прямая ссылка

+1
Тортила © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

Хорошо, что открывают архивы...
Тортила © (09.07.2020 17:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору