| Форум > Архив "О политике" > Март 2020 года > поправки к Конституции |
поправки к Конституции
суп сварила - пора перейти к политике))))
что то мы не обсуждаем очень животрепещущий вопрос
я пока только две сформулированные нашла в сети
1."Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность развития российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство».
2. «Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации».
мне понравилось) хотя понятно что я жду поправки к п.15 и кстати пока молчок да(
товарищи члены клуба - каково ваше мнение?
Lia © (05.03.2020 18:03)
Хотелось бы понять, что есть Бог?
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
кхм
вопрос конечно ...странный в этой теме
но думаю что в данном контексте это означает дух, русская душа, ментальность, принципы.
Lia © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Lia © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
А почему только русская?
Мусульмане, иудеи, буддисты тоже наш народ?
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Бог един для всех, потому и нет отдельной расшифровки. Для той части граждан, кои истинно верующие - все понятно.
Атеисты могут расслабиться в этом пункте, их он не касается.
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
У буддистов он совершенно другой
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
как это?
Буддисты уверены, что то, что мы называем «Богом» есть в каждом живом существе в виде некоего потенциала, который можно развивать. Бог в каждом – это и есть наше сознание. Очистившись и достигнув просветления, каждый может стать таким же Буддой.
Грубо трактуя, Вы - тоже можете быть богом.
Главное, что они признают, Бог есть!
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
В отличие от монотеистических религий (иудаизм, христианство, ислам), в буддизме нет:
всемогущего Бога-творца или Бога-личности,
сотворения мира, мир считается «никем не созданным и никем не управляемым»; в то же время вопрос о том, есть ли у мира начало, считается «не имеющим ответа,
вечной души,
искупления грехов,
безоговорочной веры, в частности, веры в сверхъестественные силы (хотя буддизм указывает на возможность проверки существования магии, но не допускает стремления к её обретению, см. Магия и буддизм),
абсолютной преданности,
религиозной организации, аналогичной церкви (буддийская сангха является сообществом, а не организацией),
ересей, по той причине, что в буддизме также нет:
единого канона текстов, общего для всех школ (махаянская же трипи́така или сборник всех значимых буддийских текстов, содержащая в своём составе и часть текстов тхеравады и других школ раннего буддизма, в последней китайской редакции представляет собой 220-томное издание),
общих и непререкаемых для всех школ догматов.
единственного мироздания, число миров считается бесконечным,
провидения, за что буддизм иногда характеризуют в качестве «религии-самоспасения»,
непременного отказа последователя от других религий. Последователь буддизма может быть одновременно последователем синтоизма, даосизма и «любой другой религии», при этом не нарушая основ буддийского учения, что является одним из проявлений буддийской толерантности[116],
резкого, принципиального различия природы праведности и греха. Поэтому в буддизме также нет:
жёсткого разделения на верных и неверных, избранных и язычников (гоимов, кафиров),
каких-либо территориальных разделений, подобных разделению на «территорию мира» (дар аль-ислам) и «территорию войны» (дар аль-харб),
притязаний на монопольную истину."
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
И вот вам вопрос.
Можно ли объяснить поведение человека без всякого духовного мира, как социальное существо, как биологическое существо?
Мы же тут неизбежно наткнемся на такое понятие, как совесть.
Вот у Федора Михайловича Достоевского в его романе «Преступление и наказание» есть объяснение.
Родион Раскольников совершил идеальное преступление. Достиг задачи, убил старушку, забрал деньги, случайную свидетельницу тоже убил, случайно проходящий рабочий не заметил, деньги спрятал, топор выбросил - все идеально.
У Порфирия Петровича нет никакой зацепки.
Почему Раскольников в конце концов признается?
Почему в конце концов он оказывается на каторге и так ему легче?
Почему рядом с ним на тумбочке лежит Библия? Не открытая еще.
Это доказательство подводит нас к вере. А дальше Библию ты САМ должен открыть. Ты сам должен веру приобрести.
Потому что Совесть замучила?
А откуда она? А что это??
Ни социальными, ни биологическими, никакими объяснениями материалистическими совесть нельзя объяснить. Как нельзя объяснить жесткого критерия добра и зла.
Виктор Лега говорит : "... чтобы доказать существование черной дыры, я уже должен иметь веру, что она есть. Если я объясняю движение какого-нибудь светила и говорю: наверное, там черная дыра. Если я буду радикально стоять, что нет ничего духовного, есть только материальное, я все буду стараться объяснить только материалистически."
И тут меня опять заклинило на сингулярности.
НУ, а что...слово красивое же. :) И потом она начало жизни вообще и меня, в частности. Это как-то вот радует.
Смотрите какой кунштюк случился.
Сингулярность, у которой нет ни массы, ни объема, взорвалась.!!
«Какова причина этого Большого взрыва?» — спрашивают у физиков. Они говорят: «Не знаем, и никто не знает». Потому что там сингулярность, у точки не может быть причины. Причина — это всегда взаимодействие чего-то с чем-то. В сингулярности причины быть не может. Поэтому вопрос поставить так нельзя. Мы не знаем и никто никогда не узнает, какова причина Большого взрыва.
Как так-то?
Материальной причины у нее не было, потому что у нее не было ни массы, ни объема. И все равно взорвалась...
Ну, тогда должна быть причина нематериальная.
Мдаааа.
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Совесть вообще никак не связана с наличием бога
Вернее так, бога( богов) придумали, чтобы держать в подчинении народ, все заповеди - это отражение частично норм морали, а частично- уголовного кодекса
Насчет происхождения вселенно- большой взрыв- не исследовано пока, не доказано но это значит только то, что мы пока не знаем причин, а не то, что они нематериальны
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
Хм... НУ как же.
Немецаий астроном Карл Шварцшильд доказал наличие Черных дыр. а Черная дыра — это сферическая область пространства, в центре которой сосредоточена масса и где решение сингулярно.
Так что, прости, многое уже исследовано.
Или возьмем из биологии. Есть целое направление, тоже «разумный замысел», которое говорит, что невозможно объяснить хаотичное, при помощи случайных мутаций возникновение различных видов. Американский биолог Майкл Бихи вводит даже такое понятие, как неупрощаемая сложность. Есть организмы — как микроорганизмы, так и части больших организмов, — которые не могут возникнуть по частям. Они возникают или целиком, или не могут возникнуть иначе.
Неупрощаемая сложность
. Например, глаз человека. Почему он такой? Хрусталик, сетчатка, все подстроено друг под друга.
Или. Молекула ДНК. Огромнейшая молекула, состоящая из огромнейшего количества атомов в определенном порядке, только в определенном порядке. Чуть нарушается этот порядок — всё, вид не может существовать.
Вот как??
скажешь, что эти молекулы возникли случайно? Вследствие мутаций?
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
и в продолжение целую тему.
КЛео глючит и не дает открыть новую тему.
Кидаю сюда всем.
Про теорию Большого взрыва.
И все время в сомнениях.
Например, Вселенная возникла из сингулярности. Она возникла в сверхгорячем состоянии, которое потом стало остывать.
Остывая, в этой плазме стали возникать элементарные частицы — электроны, кварки, фотоны… У которых есть свои свойства. У электронов есть заряд и масса, фотон движется со скоростью света, там другие свойства, которые называются фундаментальными, постоянными, константами.
Гравитационная постоянная, которая определяет характер взаимодействия между этими телами.
И что получается?
Оказалось по расчетам, что если бы хоть одна из этих констант отличалась бы от своего нынешнего положения на ничтожно малую величину, на 10 в минус двадцатой степени, то Вселенной бы не возникло. Она либо схолпнулась в некую огромную массу или разлетелась бы в пыль.
Ребята, мы тут оказались живыми случайно??
Этот принцип получил название тонкой настройки Вселенной. Настолько тонкая настройка, что объяснить ее случайностью, конечно, можно, но...
Говорю же, сомнения меня гложут.
Ломаю мозг дальше.
Возникают звезды, в звездах формируются тяжелые элементы, кроме водорода и гелия возникает углерод, кислород, железо.
Возникает планета Земля. Ура же!
На Земле возникает человек, в организме которого десятки различных элементов, без которых он не может существовать.
То есть все эти константы не просто случайны, точнее, не случайны, не просто они возникли для того чтобы образовать какую-то красивую и упорядоченную вселенную, а они существуют для того, чтобы появился человек.
Вселенная такова и только такова, которая приспособлена для человека.
А вот американский физик Сет Ллойд пишет, что Вселенная — это квантовый компьютер.
Если Вселенная — это квантовый компьютер, который реализует некую программу, то, наверное, у нее должен быть и какой-то программист, который написал эту программу, которая работает без малого 14 миллиардов лет?
А Ллйд человек честный.
Он сказал: «Я не знаю. Я — физик, я не могу ответить на такие вопросы. Но был же большой взрыв, по-английски, Big Bang все-таки правильнее называть Bit Bang». Битовый, информационный взрыв
-. А где эта информация? Откуда она взялась? Почему мир развивается по этой программе?
Или возьмем из биологии. Есть целое направление, тоже «разумный замысел», которое говорит, что невозможно объяснить хаотичное, при помощи случайных мутаций возникновение различных видов. Американский биолог Майкл Бихи вводит даже такое понятие, как неупрощаемая сложность. Есть организмы — как микроорганизмы, так и части больших организмов, — которые не могут возникнуть по частям. Они возникают или целиком, или не могут возникнуть иначе.
Неупрощаемая сложность
. Например, глаз человека. Почему он такой? Хрусталик, сетчатка, все подстроено друг под друга.
Или. Молекула ДНК. Огромнейшая молекула, состоящая из огромнейшего количества атомов в определенном порядке, только в определенном порядке. Чуть нарушается этот порядок — всё, вид не может существовать.
Вот как??
скажете, что эти молекулы возникли случайно? Вследствие мутаций?
Скорее можно поверить. Что если обезьяну посадить за клавиатуру компьютер, она случайными ударами набьет «Войну и мир» или Библию.
А ЛЛойд посчитал свою версию с обезьяной и Шекспиром. и вывел результат.
Гамлета она будет набивать 13 миллиардов лет.
И набьет, только две строчки
Вон оно как..
А я опять спрошу у моих образованных друзей.
Как могла образоваться эта прекрасная, упорядоченная Вселенная.? Уже не просто красивая, на мой вкус, а математически, физически, биологически доказанная прекрасная Вселенная.
Мда...
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Вследствие эволюции
Но есть еще теория, что человечество произошло от пришельцев
elesha2112 © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Только наоброт. Сначала заповеди (или как угодно в другой регилии), потом нормы морали, потом часть из них в закон превратились.
Faby © (12.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Серьезно?
Чтобы понять, что убийство другого человека недопустимо, обязательна вера в бога?
Атеист не может понять, что это грех не только с точки зрения религии, но и с точки зрения обычной человеческой морали?
Странно мне это...
МариКа © (09.03.2020 02:03) Прямая ссылка
МариКа © (09.03.2020 02:03) Прямая ссылка
Ну потому что у русака уже есть 282 ст:.)
элина пестова © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Следующая ступень после верховного правителя)))) И вероисповедание здесь ни при чем, ну формулировка такая)))
Стрелка © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Стрелка © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
то есть теперь церковь не отделена от государства?
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Старательно в него встраивают
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
все нормально. Светское государство. Значит, церковь отделена.
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
зачем упоминать бога в светском государстве? прогиб перед ЗАО РПЦ? зачем?
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Потешить чувство значимости верующих.
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
тогда чем потешат чувство значимости атеистов?)
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
потешат своей идеальностью на фоне тупо верующих в того, существование которого наука не может ни доказать, ни опровергнуть?
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Невозможность сознания без внешнего мира и опыта исключает осознанное сотворение мира
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
повешу тему
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
На Главном?
Есть ещё проблема вечности (если понимать ее как бесконечную длительность изменений) в которой надоест и приестся всё.
Эконом © (07.03.2020 21:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2020 21:03) Прямая ссылка
Зачем? Они вредны нынешней власти.
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Что за манера считать верующих тупее себя? Вы с Елешой так тешите свое самолюбие? Но это же наивно очень.
Faby © (12.03.2020 14:03) Прямая ссылка
Faby © (12.03.2020 14:03) Прямая ссылка
Если они русские, то им повезло, могут тешиться статусом государсвообразователей
Остальным, видимо, радоваться ,что их не уничтожили, как индейцев, в процессе того государствообразования, а обошлись, как с родными
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
а разве не так?
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Дорогая редакция, я ...удивлена
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
приведи исторические факты убийства русскими других народов по этническому признаку.
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Странно, что ты считаешь, что народы должны этому радоваться-повезло, не уничтожили
хотя неизвестно, как проходило покорение сибири
а при сталине целые народы переселяли
elesha2112 © (07.03.2020 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 19:03) Прямая ссылка
!!!
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
важно отразить точно сохрание памяти предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии российского государства!! Это самое важное.
Все, что связано с понятием справедливость, правда, добро и зло имеет особую ценность для сегодняшнего времени. Поэтому обращение к вере, к нравственным истокам, наверное, заслуживает внимания, тем более что бог един, это воззвание для всех конфессий, и я думаю, что это не будет как-то ущемлять взгляды атеистов.
Это наши традиции, закрепленные на уровне закона,который все обязаны соблюдать. А если не хотят, никто не держит. СЧитаю.
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
особенно в ссср верили в бога, да?
кому важно? как ты думаешь, кто кроме юристов перечитывал Конституцию после окончания школы?вот исинбаева вообще первый раз прочитала)
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
в СССР верили в Бога, и права верующих были ущемлены.
Вот теперь все и перечитают конституцию. Наконец-то. Уже хорошо.
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
ты в это веришь?
сем интересно в ссср были ущемлены права верующих, ну может при сталине только, а так церкви работали
а если говорить о сегодняшнем времени, то ущемлены права всех верующих, кроме православных, государственные праздники только православные же
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Не, тут ты не в теме, я чуть поодаль от Москвы, и у нас так точно примерно одинаково в плане гос организации мероприятий (гуляний, развлекух в том числе) отмечают и мусульманские, и какие там ещё, мордовские праздники
И Масленицы всякие) в принципе, наши дохристианские Масленицы это примерно то же, что мордовские
Моталка © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Моталка © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Но государствнный праздник только рождество
elesha2112 © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
В республиках не только, в Татарстане ураз байрам
Моталка © (07.03.2020 08:03) Прямая ссылка
Моталка © (07.03.2020 08:03) Прямая ссылка
Татары живут не только в татарстане
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Рамадан всегда приходится на воскресный день. как и Пасха.
ПРо какие ты праздники еще говоришь?
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Если есть один православный праздник государственный, то должен быть мусульманский, католический,еврейский, буддистский, мож еще какой
Или никакой, у нас светское государстао
Приходится на воскресенье- дайте прнедельник выходной, еще у них курбан-байрам есть
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
Не беспокойся за мусульман. НА их территориях действует наше общее законодательство.
Пример тебе
В 2019 году нерабочий праздничный день Курбан-байрам совпадает с еженедельным днем отдыха – воскресеньем. Согласно статье 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. Соответственно, выходной день с воскресенья 11 августа переносится на понедельник 12 августа 2019 года.
Это тебя успокоит?
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Это должно действовать на территории всей рф или отменить рождество
elesha2112 © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
А вот это не так. У нас местные праздники не переносятся.
МариКа © (08.03.2020 08:03) Прямая ссылка
МариКа © (08.03.2020 08:03) Прямая ссылка
В республиках несколько своих, в том числе 1 вроде религиозный
МариКа © (08.03.2020 08:03) Прямая ссылка
МариКа © (08.03.2020 08:03) Прямая ссылка
Вообще верили многие. Но раз ты не знаешь, то, кончено, этого не было.
Faby © (12.03.2020 13:03) Прямая ссылка
Не, они там реально верующие, что Путин, что Сурков
Может, что-то знают в силу своего положения) ну как в Гарри Поттере, становясь премьер министром Англии, человек автоматически вводился в курс дел с магической составляющей мира
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Живут по Закону Божьему?
Эконом © (07.03.2020 02:03) Прямая ссылка
+++
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
+++
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
Ну разве что так, потому что помню первое время, когда Путин стал президентом, во время праздничной службы стоял себе, даже не крестился.
Это уже потом ему что-то важное рассказали, теперь и вернут, и крестится, раз для работы нужно)
МариКа © (08.03.2020 08:03) Прямая ссылка
МариКа © (08.03.2020 08:03) Прямая ссылка
А может он самый и есть?)
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
+1
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тоисть!
возвращаемся к вопросу помазанников божьих?
Я думала, Николай второй эту тему уже достаточно дискредитировал.. а мы, как правоприемники СССР, сохраняя память предков (С), с богом вообще расплеваться должны
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
На что только не пойдут, чтобы остаться у власти.
Эконом © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
в Бога верили наши предки. Николай обычный гражданин. Помни о нем в таком контексте и станет проще.
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
А еще более дальние предки были язычниками
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
в фразе о преемственности это указано.
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Бог есть все сущее
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Зачем тогда нужно отдельное понятие?
Эконом © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Зачем-то оно определенно нужно, как некая константа в философских изысканиях
Но зачем в конституции..
Моталка © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
Моталка © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
потому что это нам передали предки. Мы их преемники.
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Вряд ли предки считали бога всем сущим, в том числе и собой. Если все Бог, то где же личное Я? Тогда нет никакого личного выбора.
Эконом © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Нету конечно
в квантовой вселенной прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно, обывательским языком говоря, все предопределено
Моталка © (08.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Моталка © (08.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Тогда нет вины и не должно быть ответственности.
Но всё же есть неопределенность.
Эконом © (08.03.2020 22:03) Прямая ссылка
Эконом © (08.03.2020 22:03) Прямая ссылка
меня вполне устраивают формулировки.
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
там есть еще такая часть.
«Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития».
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
ст.68 пп2 и 3
что нового?
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
подтверждает языковое разнообразие.
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Статья 68
""1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
""2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
«Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации».
Как ясно из поправки, государствообразующим народом является не вся совокупность народов, живущих в России, а лишь один из них, язык которого — русский.
Слава Богу, наконец-то русских выделили из всего многообразия, И это будет честно.
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)
неужели нельзя было ввести поправку таким же образом, если кому-то такая формулировка принципиальна?
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
да, это вопрос принципиальный.
Для тех, кто умеет читать душой.
а все эти дополнения к законам задолбали.
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
)
elesha2112 © (05.03.2020 20:03) Прямая ссылка
Душой)))
Стрелка © (05.03.2020 22:03) Прямая ссылка
Стрелка © (05.03.2020 22:03) Прямая ссылка
Тогда у нас больше не федерация?
elesha2112 © (06.03.2020 10:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2020 10:03) Прямая ссылка
блин...
Доцент был...
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Но разе федерация не равно равенство? А получается, что один народ будет главнее
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
где это написано?
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 11:03) Прямая ссылка
Написано, что только одна нация- государствообразующая
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 13:03) Прямая ссылка
читай правильно.
Тортила © (07.03.2020 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 15:03) Прямая ссылка
«Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации».
Русские являются государствообразующим народом - это исторический факт.
Русский язык давно уже язык межнационального общения в союзе равноправных народов Россси.
Где тут есть превосходство русских?
Все народы говорят на своих языках, на их территориях гос.язык их родной, где ты увидела ущемление.
Я тебе расскажу историю из моей жизни.
В Киргизии после развала Союза в академии наук решили все научные труды перевести на родной язык.
ПОмучали, помучали и бросили это дело.
Ибо большинство научных трудов, особенно в естественных науках давно используют русский язык и научные понятия просто невозможно перевести на язык кочевников и скотоводов.
Ну, разные у них были исторических задачи.
Мы же не пытаемся переводить латинские термины на русский язык и спокойно используем арабский шрифт и тюркские слова в обиходе.
ТАк что твои претензии на претензии геноцид народов России высосаны из пальца.
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 16:03) Прямая ссылка
Я считаю, что называние одного народа государствообразующим- геноцид
elesha2112 © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Государствообразу́ющий наро́д — это народ:
1. исторически создавший то или иное государство;
2. составляющий абсолютное большинство его населения;
3. являющийся его этнополитической основой и «скрепой» ;
4. язык которого является государственным языком данного государства.
Что тебя не устраивает в этих пунктах?
В Конституции РФ отмечается, что существует многонациональный народ России. Тогда как в конституциях национальных республик закреплены: татарский народ, башкирский народ и так далее.
А русский не указан как народ нигде. В нашем главном документе страны нет упоминания русских как нации или народа - это ты считаешь правильно. это не геноцид?.
Мы есть? Или нас нет?
Кстати, именно общественники, поддержанные представителями Адыгеи и других северокавказских республик, а также национальными объединениями Москвы и Санкт-Петербурга, выступили с совместной русско-кавказской инициативой о придании русскому народу государствообразующего статуса.
потому что!
Если в этом направлении не предпринять конкретных шагов, то этим могут воспользоваться разного рода этнонационалисты, требующие создания отдельной "русской республики" или провозглашения России национальным государством, что может привести к серьезным и непредсказуемым последствиям.
Заметь! Закрепление государствообразующего статуса русского народа - совместная русско-кавказская инициатива.
Кавказцы - мудрый народ. Они понимают, что маленьким государствам без того объединяющего стержня, который создал великую Россию, не прожить. Если не будет России, то не останется этих государств
Тортила © (08.03.2020 17:03) Прямая ссылка
Тортила © (08.03.2020 17:03) Прямая ссылка
Тогда опять вопрос, зачем это писать, если то, что русский народ- государствообразующий вытекает из того, что русский язык-государственный? Чтобы был повод поменять конституцию? Потрму что получается кавказская цветистость речи, что для доумента ужасно, а нового смысла никакого
elesha2112 © (08.03.2020 20:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (08.03.2020 20:03) Прямая ссылка
В преамбуле конституции РФ сказано о равноправии народов. Это значит, что представители разных народов имеют равные права. Один русский в своих правах равен одному татарину?
Ну, так же получается.
То есть десять русских соответственно должны иметь в десять раз больше прав, чем один татарин - в частности, когда речь идёт о представительстве во власти. Скажем, если от десяти татар во власть выдвигается один татарин, то от ста русских должно выдвигаться десять русских. Если от десяти татар и от ста русских выдвигается равное количество делегатов, то речь идёт о дискриминации русских. Прав у одного русского в таком случае в десять раз меньше, чем у одного татарина.
То есть - качественное (индивидуальное) равенство должно приводить к количественному (на уровне народов) неравенству.
Русские имеют право на основной (не единственный) государствообразующий статус не потому, что они лучше, а потому что их больше.
ЧТо и надо пропечатать официально. Это борьба с русофобией отчасти.
Но я не заставляю никого считать себя истиной в последней инстанции. ПРосто я так думаю.
А ты иначе
Имееем право обе на свое мнение в этом вопросе.
Тортила © (09.03.2020 15:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2020 15:03) Прямая ссылка
Имхо, масло масленое получается про язык
А то, что ты в этом посте пишешь, пррсти,просто бред
равноправие- это совершенно иное
elesha2112 © (09.03.2020 15:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (09.03.2020 15:03) Прямая ссылка
и на этом завершили дискуссию. Бред, значит, бред
Тортила © (09.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Тортила © (09.03.2020 18:03) Прямая ссылка
А что из этого следует? Тема сисек не раскрыта
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
мне все понятно.
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2020 10:03) Прямая ссылка
Некоторым ведь не передали веру в Бога. Ложь получается
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
«Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам ИДЕАЛЫ и веру в бога, а также преемственность развития Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство»,
тезисы про бога будут изложены в отдельной статье третьей главы Конституции. Это не помешает России оставаться «светским государством», вам предки передали идеалы. ))без Бога
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (05.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Нипонила
О каком боге речь идёт
О русском, хе-хе, государствообразуюшем боге
Или о пантеоне богов многоконфессионного союза равноправных народов (перефразируя другую поправку) российской федерации?
Такое ощущение, что имеется в виду первый вариант)
Очень хочется все же конкретики моей читающей душе
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Моталка © (06.03.2020 18:03) Прямая ссылка
Каждый вправе под ним понимать своё? Бог-универсал на всех и каждого))
Эконом © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2020 19:03) Прямая ссылка
я чот думала, конституция как раз должна вносить базовую незыблемую ясность, а не наоборот)
Моталка © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
Моталка © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
Я чот тоже так думала
elesha2112 © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2020 22:03) Прямая ссылка
Базовой будет только вера, именно она нужна власти
Эконом © (07.03.2020 01:03) Прямая ссылка
Эконом © (07.03.2020 01:03) Прямая ссылка
