| Форум > Архив "О политике" > Август 2008 года > Шеварднадзе |
Шеварднадзе
<Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил 27 августа на пресс-конференции в Тбилиси, что действия руководства России на порядок подняли рейтинг президента Михаила Саакашвили, сообщает ИА Regnum.
В беседе с журналистами Шеварднадзе отметил, что после категоричных заявлений руководства России рейтинг Саакашвили в Грузии вырос "в десять раз", поскольку "природа грузина такова, что когда вмешиваются в его дела, в нем особенно проявляется национальная гордость. Так получилось и с Саакашвили, когда российские руководители заявили о прекращении с ним любых контактов"
Эдуард Шеварднадзе заявил, что Россия, признав независимость Абхазии и Южной Осетии, фактически спасла Саакашвили от ответственности за плохую подготовку военных действий против "так называемой Южной Осетии".>
Edik © (28.08.2008 21:08)
Возможно и подняла, только ЮО и Абхазию, Сакаашу уже не вернуть, а это нокаут тому же Саакашу.
нс © (28.08.2008 21:08) Прямая ссылка
нс © (28.08.2008 21:08) Прямая ссылка
мне кажется ему наплевать на это...
Edik © (28.08.2008 22:08) Прямая ссылка
Edik © (28.08.2008 22:08) Прямая ссылка
Ему щас первая задача - типо откосить от трибунала.
типо граф © (29.08.2008 08:08) Прямая ссылка
типо граф © (29.08.2008 08:08) Прямая ссылка
в связи с чем такие мысли?
Сёма © (29.08.2008 09:08) Прямая ссылка
Сёма © (29.08.2008 09:08) Прямая ссылка
сам придумал? задача №1 - вступление в НАТО
ЦаЦа © (29.08.2008 09:08) Прямая ссылка
ЦаЦа © (29.08.2008 09:08) Прямая ссылка
вы думаете, что _все_ европейские члены НАТО (в первую очередь я имею в виду адекватных и вменяемых членов этого альянса) так рвуться взвалить на свои плечи мишины проблемы?
Арбузик © (29.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Шеварнадзе не открыл тайны, это и так все знали ))
Кагги-Карр © (28.08.2008 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.08.2008 22:08) Прямая ссылка
разве России есть дело до рейтинга саахова в грузии?
Арбузик © (29.08.2008 09:08) Прямая ссылка
Арбузик © (29.08.2008 09:08) Прямая ссылка
+100
вован © (29.08.2008 10:08) Прямая ссылка
вован © (29.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Молчал бы уш этот старикашка. Не он ли один из виновников тех первых Абхазской и ЮОсетинской войн??? Кто то помнится визжал в микрофон "спасите-помогите", когда Абхазы штурмовали Сухуми... Сам "герой" и другого "героя" прославляет. А что ему делать еще? Рыльце то в пушку!
Кстати, когда его толпа свергала, к кому он за помощью побежал? Куда смылся? Не в Россию ли? Чмо неблагодарное! Сам в СССР был не последней фигурой. Сам руководил политикой страны. Сам потом "независимой грузией" науправлял так, что еле ноги унес. А теперь воняет...
Вв © (29.08.2008 10:08) Прямая ссылка
ой подпишусь.... еще как подпишусь
Lia © (29.08.2008 10:08) Прямая ссылка
Lia © (29.08.2008 10:08) Прямая ссылка
рейтинг Саакашвили в Грузии вырос?.... хм...а грузия у нас пуп земли?)))) если в мире вырос-это еще понятно было бы...а так - лай моськи....
Fandango © (29.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 11:08) Прямая ссылка
К сожалению, и в мире вырос. Хотя, не знаю, у кого где как вырос, но мы, в глазах мировой общественности припали, ни смотря не на что.
Как это ни парадоксально, но в плане внешней политики и дипломатии, мы оказались хуже Саакашвили. (разлаились со всеми)
avia-allex © (29.08.2008 11:08) Прямая ссылка
все, что мы тут обсуждаем по идее яйца выеденного не стоит. мы НЕ знаем планов сильных мира сего, мы НЕ знаем расчетов наших и зарубежных аналитиков и тд. а то, что говорят по телеку-как показала практика частенько является полным бредом...
да и с кем мы разлаились? если б наш рейтинг упал-нас бы давно к ногтю прижали...однако фигушки.
Fandango © (29.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 11:08) Прямая ссылка
Прижатие к ногтю не происходит сразу. Это мы можем, не особо раздумывая что-то сделать быстро. А в Европе над этим подумают. Возьмут, к примеру, и визы всем перекроют. Без нас Европа обойдется, и своих тур-операторов не спросит, это не Турция.
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
вах вах!перекроют визы))). рассуждаете как то...односторонне). себя любить надо побольше...а то все считаете себя ниже запада...
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
А чем мы выше? Мы же ни хрена не производим, кроме нефти, газа и потомсва(и то, по немеренной цене для себя же самих). Природа у нас везде убита во всех лесах, те толстосумы, кто ездят по элитным местам отдыха, элементарно, вести себя не умеют ни хрена, только понты гнут(чего Европа терпеть не может). За что нас Европе уважать?! У них другие принцыпы оценки. У них, если ты большой, это еще не повод для уважения.
А чтоб себя любить - много ума не надо.
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
класс выдали))). все знаете, везде были, всю природу обсмотрели нашу со счетчиком гейгера. в элитных местах отдыха толстосумов понтовых видали и тд.... это говорит об одной из двух вещей-либо вы Бог, либо чего то не знаете.
скажите вот навскидку-какой у вас уровень дохода и на кого работаете(на себя или чужого дядю)?...я объясню потом-почему вас об этом спросила. а, если скажите плиз-где обычно отдыхаете в отпуске?
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
форум о политике преполагает предъявление налоговых деклараций и переход на личности?
ЦаЦа © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
не я первая перешла на личности. это раз. во вторых-я ж написала-объясню, почему спрашиваю. просто не любблю, когда голоязычно начинают доказывать, какие мы все плохие в глазах запада и тд. и делают это очень уверенно. это кстати и с политикой связано. надеюсь объяснила понятно).
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Алекс не делает пустого сотрясания воздуха, он всегда четко аргументирует свои мысли, в отличии от многих других на форуме. И разные взгляды и мнение на происходящее не повод кидаться обвинениями.
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
я не увидела четкой аргументации. кроме той, что ВСЕ толстосумы панты кидают, МЫ ВСЕ ничего не производим, и У НАС все засрано. это аргумент? человек, который так говорит должен быть по крайне мере ооооооочень богатым и умным, чтобы ВСЕ это увидеть.
ЗЫ. в каком моем слове есть обвинение? причем НЕ аргументированное?
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Если перечитать мой пост, то слово "все" у меня относятся к слову "леса". Ну, в реале, может быть и не все, в глубокой тундре еще, что-то осталось, где не ступала нога человека с бутылкой пива. А к слову "толстосумы", у меня относится слово "те".
Не увидели конкретики, т.е. Вам её мало?! Нет, я не буду Вам перечислять пофамильно, с кем я общаюсь и с кем работаю из ВиАйПи-шников. Семейные тайны и проблемы бывают у многих, о них я промолчу. И не буду конкретизировать те случаи, которые, по работе приходилось, если не разбирать, то наблюдать их разборки и решение проблем с полицией, и уговор английских учителей, которые чью-то дочку хотят отчислить за пьянку(не помню, откуда конкретно).
Сами "папики", вроде, ведут себя тихо, но своих барышень они, порой, не всегда успевают ввести в курс дела(а именно, как себя надо вести). А судят нас в Европе ВСЕХ по этим отдельно взятым случаям, отдельно взятых идиотов, коих пока хватает.
Не верите? Не надо, но посмотрите по сторонам если, как утверждаете, общаетесь.
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
верю-не верю...ромашка какая то...вы видели 20 случаев толстосумких разборрок и делаете вывод, что по этому ВСЯ европа судит ВСЕХ русских?. мдя....наверное вы провели опрос всех европейцев.....думаю нет....думаю это ВАШ вывод...кстати ничем не подкрепленный...поймите вы-я не хочу доказать ОБРАТНОЕ,я хочу лишь показать вам, что ваши рассуждения как минимум однобоки...и категорично со знанием дела выносить резолюцию: "мы хуже всех и все так думают"-ну как минимум глупо...
ЗЫ. то, что вам приходится работать именно с такими випами, говорит лишь о том-насколько ваше руководство деньги любит....но никак не о том, что по ним о россии судят...
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Если бы я свою страну не любил, я бы не закрывал на всё это глаза.
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а что вы реально делаете? кроме того, что тут пишете? открыв глаза смотрите на все?и все?
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Можно считать, что ни чего... Мусор из лесов я убрать не всилах, но свой(после пикников), я собираю в сумки закидываю себе в багажник, и увожу. И тех, кто в этот момент со мной убеждаю делать тоже самое.
Ибо, как написано(кажется) в Библиии: "Если не можешь бороться со злом, то, хотя бы его не преумножай"!
avia-allex © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
именно...что ничего...только воздух сотрясаете...я почему то именно так и думала, когда вы тут грязью страну то поливали....встречала таких людей. полить то полили, а реально ниче сделать не сделали....
Fandango © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Ну а Вы что предлагаете? У Вас, я так понял, на этот счет есть какие-то более грамотные идеи!?
avia-allex © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
у меня нет идей. у меня есть действия. все мои знакомые люди так или иначе помогают:школам, дет.домам, больницам и тд. всех, с кем я знакомлюсь по работе или просто в компании я предлагаю начать помогать. и сама вожусь. вы вот гордо рассказываете, как випы ваши девок пьяных своих из милоиции вытаскивали..а слабо хоть одного уговорить эти деньги нне на бабу потратить, а на детей?
я уговорила мужа, он дал своего сисадмина-мы создаем и продвигаем сайт помощи детям...
да в конце концов муж год назад открыл фирму....с нуля междду прочим...своими руками пахал и пашет на стройке. дает возможность очень хорошо заработать. думаете все рьяно работать пошли к нему?...да щас!!!! русский менталитет! я лучше дома побухаю, посижу на копеечную з/п и поругаю свою заплеванную страну, чем пойду своими нежными ручками денежку зарабатывать. полно людей так отсеялось. хотя это была и возможность денег заработать и обучиться всему. а сколько всего по мелочи даже было?
неужели у вас фантазии не хватает придумать-чем и кому помочь? думаю хвыатает. только вам это не надо. лучше сидеть и поливать грязью страну, в которой живешь и людей-которых даже не знаешь. мдя...просто слабо...
Fandango © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Он несколько подвержен истерике...
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Сейчас я особо ей не подвержен, я той самой истерике иногда подвержен, когда прихожу в подмосковный(или более дальний) лес, еду на реку, и спотыкаюсь о непроходимые кучи мусора. После этого даже мне Саакашвили не кажется таким уродом, как те, кто этот мусор накидал.
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Так воспитывать просто нужно, своих же детей. И возить их не по заграницам, а по подмосковным лесам и носом тыкать во все эти кучи мусора. А еще лучше взять мешки и покидать в собственный выходной мусор вместе с ребетенком. Очень показательный будет пример.
Сидеть и ругать, сидя на Мальдивских курортах, бардак в собственной стране гораздо проще, а вот сделать что-то...
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
умничка))). ругать то оно приятнее...и проще).
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Вот только почему ругать проще - это я никогда понять не могла. Скандал - он и есть скандал, по всем бьет с равной силой...
*это я просто отвлеклась на этические темы*))))
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Согласен, на счет воспитания. А что косается меня, то я пока в Москве, но если я окажусь на Мальдивах, то не уверен, что у меня ослабнет неприязнь к мусору российских лесов.
avia-allex © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Пошли на субботник тогда)))
Или резко повысить зарплаты дворникам, увеличить налоги на предприятия, если вокруг их территории много мусора.
Или можно фирму открыть по переработке мусора, бомжей и малоимущих собрать, заплатить им деньги, чтобы тащили все это в утилизацию, да еще и присматривали за теми, кто гадит вокрут, глядишь и станем чистоплотной страной.
Тортила © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
А ччё, пошли! Но к сожалению, этим проблему не решишь. Мы то с Вами уберем, а те, кто гадят, будут это делать. Ведь я ж, с чего начал? Дело-то в воспитании, или как говорил профессор Преображенский: - "Если мы будем гадить не мимо унитаза, то разруха исчезнет сама собой".
Но как это сделать? -, у меня пока ответа нет.
avia-allex © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Ответ как раз есть.
Вот раньше была пионерская и комсомольские организации, которые регулярно гоняли на субботники всех подряд. Воспитывали на собраниях, убирали школы...В общем, призывали.
Но обычно это было через пень колоду.))
А начинать нужно с собственных детей. Я приучала своих категорически не бросать даже фантики от конфет на землю. Нигде нельзя мусорить. Нет рядом урны - засунь в карман и тащи до дома. Сын даже в горы ходил с полиэтиленовым пакетом. Едят с друзьями, потом все отходы складывают и вниз тащат.
С этого и нужно начинать - с себя.
Тортила © (29.08.2008 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 20:08) Прямая ссылка
блин...я видимо в другой стране живу...вижу и мусор конечно....но как то встречаются мне чистые берега, поля, леса и реки....вы пессимист такой? и настолько свою страну не любите? или не бывали на свалках в других странах? побывайте, вы ж в туризме работает. потом еще говорить будете, что наш мусор-самый экологически чистый...
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ну, мы пока не в налоговой инспекции, чтобы я всё про себя рассказывал. Но кое-что скажу...
Конечно я, может быть не посмотрел всё, но я иногда отдыхаю, как и в Европе, так и на подмосковных дачах, и на нашей Волге тоже периобически бываю.
Работаю я в международном туризме, и кой-какое представление имею о том, что говорю.
А зачем меня обо всем этом спрашивать, чтобы понять прав я или нет? Разве не достаточно посмотреть по сторонам, сьездить в Европу, там погулять по городским паркам, поехать на горную реку, потом вернуться в Москву и пойти в наши Сокольники, к примеру, съездить на берег Волги, разгрксти бинки, склянки, дабы лечь позагарать?!
Если я не прав, то возразите мне чем-нибудь конкретным. При чем тут, на кого я работаю и кто я такой?!
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да просто вы рассуждаете так, как будто за руку толстосумов держали, когда они панты кидали в европах. или наблюдали поведение ВСЕХ наших людей за границей. и знаете-здается мне, что в компании как раз таки богатых людей вы не бывали.... и все ваши рассуждения идут от просмотра желтой хроники (причем частенько срежиссированной), и от неправильной подаче себе любимому любой информации о людях...уж прростите, что так прямо говорю. если коротко, то вы сейчас рассуждаете как те бабки на лавочке...."вон Васька на иномарке поехал-точно говорю-бандюк и вор"....
именно поэтому я и спросила про уровень дохода и тд. у меня полно знакомых, которых вы называете толстосумами...вот почему то ни один из них не кидает понтов, или по хамски не ведет себя за границей. все до одного-уважаемые люди кстати среди своих ЗАГРАНИЧНЫХ коллег. и кстати слово толстосум по отношению к ним как минимум оскорбительно - они пашут все как один практически без выхов и бывает по 24 часа в сутки.
поэтому меня и возмутили ваши высказывания по отношению ко всем сразу. вы НЕ знаете, как живут богатые люди, вы НЕ были во всех уголках мира. ВЫ сами лично просто НЕ знаете-что у нас в стране производится. а то, что вы знаете-не более чем начитанность бульварной прессой.
так что- не судите нас, не считайте нас самыми плохими и низшими. если вы не знаете другой жизни-не судите, да не судимы будете.
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
+10000
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
улыбнуло, почти в каждом посте форума, идет жесткое осуждение действих др. государств, и превозношение значимости России. О каком "не судите" вы говорите?
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
там перечислено-о каком. вы не прочли мой пост?
ЗЫ. мне пофиг, что пишут в остальных постах форума. я прочла именно этот, и меня пробесило одностороннее видение ситуации, которая касается и людей, и природы, и производительности и тд.
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
это мнение Алекса, у тебя другое, отлично, чего нервничать-то?
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
вообще то это вы нервничаете похоже...я то с НИМ общалась). и каждый из нас давал, или пытался дать оценку и аргументацию...а вы занервничали, влезли в диалог. вы искренне считаете, что Алекс сам не справится с аргументацией?....как вы в человека то не верите....нехорошо)))).
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Спасибо!
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
пжл:))
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
как же в Вас глубоко засело, то что Запад лучше, чем мы...
Вот все из-за того, что привыкли что РФ всегда оглядывалась (при том же Ельцине) то на Коля,то на Билла,то еще на хер знает кого.."А что обо мне скажут?" США че-то не думает, когда бомбит ЧУЖИЕ территории о том, что скажет РФ, потому что им на это наплевать. Так чем хуже? Мы должны тоже защищат свои интересы, а не смотреть спокойно, как нас НАТО в кольцо сжимает
А про убитую природу - это конечно хорошо сказано...просто 5 баллов.
Кысь © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Кысь © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Давайте начнем сами себя уважать.
А то, что думает о нас Европа,да и весь мир не столь уж и важно.
Тортила © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Государство, такой же живой организм как и человек. Человек живет в социуме. Нежели тебе все равно, что о тебе думают и говорят близкие и не очень люди, с которыми ты живешь в этом самом обществе?
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну если уж сравнивать с людьми, то..
Почему надо одних людей прилюдно осуждать за какие-то действия, а других за ТО ЖЕ САМОЕ чуть-ли не восхвалять? И если такое происходит, то все люди, кто такое делает никакие не близкие люди и жалеть тут не о чем
Кысь © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Кысь © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Переведи.)))
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Мне важно знать, что обо мне думают уважаемые мною люди. А бомж Петька, или алкаш Васек как-то не тревожат мое воображение.
ТАк же как мне все равно, что подумает обо мне житель соседнего подъезда, с которым я в лучшем случае могу пересечься на собрании дома при сдаче дополнительных денег на благоустройство двора.))))
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Т.е., получается, если спроецировать эту ситуацию на государство, то у РФ нет уважаемых ею государств? Или есть?
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ЦаЦа © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
У государства есть только экономические и политические интересы. Как в случае с соседом по дому. )))
НО! Полнейшее ИМХО, конечно.Вот с соседом по площадке - это да, мне жизненно важно с ним дружить, чтобы хлопот дополнительных не было. Поэтому России выгодно дружить со всеми бывшими советскими республиками и теми государствами, кто граничат с нами. (как раз сейчас проходит Шанхайский Саммит)
А во всех остальных случаях возможен и просто экономический интерес.
Кстати, в этом смысле мы с ними честны, договоренности со всеми европейскими партнерами соблюдаем, за что нас вполне можно уважать.)))
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
гыыыыы :) что ж они идиеты что ли? вон куршавель прикрыли и че? всем там хорошо стало?
No Fate © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
No Fate © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
А Россия, так уж получалось, всегда, если и была на высоте, то только в те времена, когда равнялась на Европу(как при Петре-1), или когда у власти стоял кто-то из иностранцев. Да и в наши дни, мы что-то показали в футболе, когда за наших взялся Европеец. Это наша история, так было и будет всегда.
Уважения надо не требовать, а заслужить.
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
хм...вы про Петра то читали?....не то, что в учебниках истории пишут, а реальные данные? документы, воспоминания и тд?
нет у нас истории, нету!). поймите вы это...то, что в учебниках пишут-меняется раз в 10 лет....причем кардинально. если уж на то пошло, то как раз до Петра в стране нормально все было...и Запад ровнялся на нас...и кстати пьянства не было (запрещено законами было). а петр порушил весь строй, внутренний уклад...инфляция знаете какая была? а как народ бежал со своих мест от него? и уже при Петре начали писать, что МЫ ровняемся на европу.)))).
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
может не в тему...Но че то вспомнилось, что это Россия приучила Европу мыться, извините...)) Нам просто экскурсовод, когда в Питер ездила, про такое рассказывала. Может она и шутила, конечно...
Кысь © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Кысь © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
не знаю такого)))))))))). знаю только что это ооочень долго не принято было)))).
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Как вариант, конечно. У нас были распространены бани повсеместно, а в средневековой Европе часто мыться не принято было. Потому и придуманы были специальные ловушки для блох, которые крепились под мышкой, а еще длинные спицы, которыми светские барышки почесывали свои пампезные прически, вшей гоняли.))))
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
а ароматы, которые стояли на балах?)))))....туалетов кстати в дворцах тоже не предусматривалось..этоя так-на минуточку...)))
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Fandango © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Ароматы были незабываемые)))Но все это обильно поливалось духами.
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
бряхня ,))) это про равнение на Европу :))
No Fate © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
No Fate © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
При Петре шли войны на всех границах России )) Если ровняться на Петра, то надо еще и Прибалтику оттяпать ))
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
ну да ... европа готова терять деньги в угоду бушу.... плохо считать умеют ага
Lia © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Lia © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
не согласна. Россия вновь заставила всех считаться с собой, ее начали бояться, а значит уважать.
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
+100
Кысь © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Кысь © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Мне тоже так сперва показалось. Но то, что большая часть Европы поддерживает Саакашвили, при всех его приколах, это парадокс, какому я лично пока не могу дать объяснений(только спорные догадки).
А то, что Россию еще бояться, в этом я с Вами срогласен. Это бесспорно...
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Объяснение очень простое! Во-первых, Саак - ставленник Америки. А во-вторых, если все боятся, что территория России начнет увеличиваться, к тому же побережьем Черного моря. А это ж страшно им!
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Так-то оно так, это я не спорю. А почему хотят, чтобы расширялась Америка, но не хотят, чтобы расширялась Россия.
Почему(во всяком случае вслух) боятся нас, но не боятся Америку? (Хотя не дай Бог, если она где-нть в Европе найдет нефть, той стране мало не покажется).
Почему нас боятся, и не хотят с нами подружиться???
Ну, даже если представить себе, что мы увеличимся на прежние территории, что уж в нас страшного, блин???
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
avia-allex © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Именно потому и не любят, что у нас много земли. ДА и богатые мы, чего уж там...
И кто сказал, что не боятся Америку?? Тоже боятся.
Тортила © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Тортила © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Пока Америка сильнее, вот и пляшут под ее дудку. При СССР нас боялись также, как Америку
Кагги-Карр © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
а семьдесят лет холодной войны куда деть??? пардон менталитет
да и завязок у них пока больше с америкой чем у нас с ними
Lia © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
Lia © (29.08.2008 14:08) Прямая ссылка
а чему тут удивляться???
Lia © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Lia © (29.08.2008 13:08) Прямая ссылка
это он в промежутке между двумя клизьмами изрек?:)
Десс © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Десс © (29.08.2008 12:08) Прямая ссылка
