| Форум > Архив "Школа мам" > Май 2010 года > садик и язык |
садик и язык
Мамочки, нужно ваше мнение...
мы вот тут с подругой обсуждаем в какой садик отдавать деток, я за то чтобы Миша топал в финский садик, чтобы быстрее втянулся в язык, т.к. дома мы говорим только на русском, иногда я говорю ему определенные фразы на финском...
А подруга утверждает что пойдёт в фин. вообще русский потеряет язык, и психологи советуют создать базу на "материнском языке", а так если переключится на финский, сначала будет "перемешка" понятий и стопор в развитии из-за этого. А так в 4 года перевести в финский, он его также быстро выучит, но он уже ляжет на хорошо сформированную базу.
Но ведь в 4 года отдать ребенка, который слышал русский язык все время в финскую среду, ведь ему будет очень тяжело и это будет стресс, ведь малыш уже в таком возрасте все понимает и говорит хорошо на русском...а финские детки могут его дразнить и обижать и будет он "белой вороной" ( у меня так получилось у подруги)
Вообщем ломаю сижу голову..нам в сад идти через пол года, заявление надо сейчас подавать...
Fair Lady © (10.05.2010 14:05)
Прямая ссылка
а у нумера 2 вообще женская фамилия будет. просто такой жуть...
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
кто... разные?
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
одинаковые будут, ток я же женщина, и Рада девочка то есть с нами порядок, у Рады матчество + моя фамилия. а нумер 2 мальчик - с _моей_ фамилией... голландцы же женских и мужских форм фамилый не признают? вот и будет “Василий Пупкина”
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
я б с удовольствием!! просто неуверенна что это возможно, если возможно, то я все что надо добуду.
просто до сих пор все примеры на практике которые видела - девочки с мужскими фамилиями... вот и предполагаю, что это невозможно.
ведь по закону мол у ребёнка должна быть _та_же_ фамилия как у одного из родителей.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а где об этом спросить? хементе или ИНД? или где-то ещё?
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
это тоже предстоит узнать. тут ша такая заморочка предстоит... бррр.
короче нумер 2 родится в конце июня а в августе (если все ок) мне подавать на паспорт.
сейчас я в процессе установки можно ли нумеру 2 сразу подать на голландское гражданство вместе со мной, или ему сначала надо получить болгарское, потом паспорт болгарский, потом верблайфсверхунинг голландский и только тогда уже на всех троих подавать на голландское гражданство.
во втором случае дело может оттянуться на добрые 6-9 месяцефф.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну вообще то если мы пройдем по длинному пути, через болгарский паспорт, то там ему фамилию автоматически изменят на мужской варянт (даже если голландцы запишут его как “Пупкину”). вопрос опять же - не сделают ли голландские власти из этого проблемму.
по поводу года - это на верблайф или на гражданство? верблайф в рамках полгода обычно готов, хотя бы у меня всегда так было.
гражданство же - у Шрека тож в рамках полгода все было готово, в октябре подал и ужО при паспорте...
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ага, понятно. бум надеяться что и правда возможно. а то я никак не могу смириться с Васей Пупкиной...
ну и, я все таки надеюсь что можно начать процедуру на основе только его голландского сертификата рождения, без гражданства паспорта и так далее
Big Mama © (10.05.2010 15:05)
Прямая ссылка
я уже сходила сегодня, но тамошняя медеверкстер не могла мне ответить, мол не каждый день у нас такие ситуации. сказала что проучит ситуацию и перезвонит. посмотрим когда именно :)
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
но про фамилию я их не спрашивала кстати, ток про то можно ли с корабля на бал, новорожденному без докУментов подать сразу на гражданство вместе со мной.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну я тож так думаю, просто неуверенна в какой срок это обычно происходит. то есть на что настраиваться. на день, на неделю...?
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
так и сделаю :)
и паралельно могу вообще в ИНД позвонить директно. по поводу паспорта.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну я буду пробовать гнуть свою линию... просто не знаю получится ли. перед глазами ток примеры обратного. одна женщина с мужской фамилией (потому как вышла замуж), девочка с мужской (потому как записана на отца)...
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
тут в роддоме дают бумажку (не помню кто и как её заполняет), потом в рамках 3 дней надо пойти в муниципалитет и зарегить ребёнка.
опять подробности у меня утерянны. в прошлый раз этим занимались Шрек и моя мама. ну и в прошлый раз не было закавык, Рада ж девочка.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ой :))) а то был бы александр...
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
о, тут уже была подобная тема, копьев наломали...
я за финский садик, если дома упорно по русски то выучатся два языка одновременно. главное не давать слабину с русским, иначе и правда может потеряться.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
:))) это пока номер проходит. а если его “не понимают” когда говорит на норвежском, волей неволей перейдёт на русский. ток надо быть уверенным что он нужные слова по русски знает, иначе надо бы помочь и подсказать что именно нужно говорить.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а зря. особенно когда ребёнок ещё маленький то все карты в руках родителей...
я тут совсем недавно искоренила домашнее и
теперь хоть и пытается сначала так, но потом после моего непонятия сразу переходит на “выж” и “какво е това?"
Big Mama © (10.05.2010 15:05)
Прямая ссылка
ну так если папа голландец то и дома будут два языка. тут дело сугубо в твоем личном общении с ребёнком. один на один - ты и она. она говорит - ты “не понимаешь”... ей _придется_ объясниться на твоем языке.
вот прикинь а что было бы если бы ты _реально_ не знала ни слова по голландский. из серии “пару лет назад приехавшая мароканская домохозяйка”. что бы сделала Сашка? у неё реально не было бы выбора, если ей что-то от тебя нужно.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
то есть ты реально говоришь с ней _только_ по русски? и “не понимаешь” её голландских ответов?
ну ИМХО если б мне было важно, я б отдала её в русских садик по субботам...
просто вот я абсолютно согласна что у Рады должны быть общие “корни” с её сверстниками, общие мультики и песенки и все такое...
но одновременно должны быть и общие “корни” со мной... если она интегрируется сугубо в свою здешнюю среду, то контакт между нами будет не настолько глубоким. мы по идее будем носителями разных культур. разность поколений и так порождает дистанцию, а если ещё и разница культур... короче я к такому повороту не готова и не согласна.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
не только языка но и культуры в целом. а культуру привить без языка - гиблое дело.
по поводу её уровня языка, вот если она реально не знает нужные слова по русски, то подсказывай - пока не повторит.
типа мама брук капот! “да, брюки порвались..." и так раз через 10 можно будет уже и от неё ожидать что она запомнит и потребовать чтоб она сказала...
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
понятно. ну просто тебе это не так важно, насколько я понимаю.
так как мне - да, то я и в полудохлом виде всегда гну свою линию. фанатически, так сказать.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну пушкином она не будет. как впрочем и Рада.
мне желательно чтоб был уровень чтоб могла общаться, читать, писать (без жутких ошибок)...
ну и чтоб могла в какой то мере принять культуру (знать чуток литературу, музыку, праздники и ритуалы...).
вот я например как бы прилично не разговаривала по русски - пробелы все равно имеются. например с географией (России) у меня очень туго.
со старыми фильмами и музыкой - полный порядок; с новыми опять таки туго.
с пишей - . болгарскую знаю намного лучше.
тоже самое с традициями и ритуалами. болгарские у меня в доминанте; воть например масленицу в жизни не праздновала, и дед мороз у меня приходит четко 24 декабря вечером :))))
Big Mama © (10.05.2010 16:05)
Прямая ссылка
вероятно так и есть. попробую это устроить (в смысле в Болгарию)... а там посмотрим как будет.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
представляю. но к 12 годам уже уровень языка может быть совсем приличным ИМХО. ну и с Радой можно будет договориться что будет тебе хоккей если будешь по одной книжке в месяц по болгарски одолевать... или что-то такое.
продолжаю нагло сравнивать со мной. в последние два раза когда я была в России это было в 14 и в 20 лет. то есть после 12 лет я реально побывала там дважды. и в школе русский учился всего лишь постольку поскольку.
ну то есть в 12 лет уже можно более менее отпустить вожжи. если до этого возраста все шло хорошо, то и после этого оно в большой степени задержится. не знаю почему.
вот сравни, я с 8-го класса по 12-тый училась в французкой школе с очень усиленным изучением языка. в 15 поехаль во Францию на пару недель; проблемм с общением не было.
сейчас я по французки ни бумбум. _все_ стерлось. а русский пожалуйста - вполне в рамках употребимого.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я тож надеюсь :) за это дело готов на амбразуру хоть сейчас :))))
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я впринципе тоже, но в некоторых вешах вполне могу и встать :)
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ОФФ: а можно я тебя немножко расспрошу о машинах.
1) допустим решиль я купить определенную машину. в каком порядке и как именно делается это - оплата машины, отвоз её домой, покупка всяких там страховок, оплата вехбеластинга и прочих...?
2) с некоторыми марками у меня есть определенные ощущения, ну там к примеру тойота и приличные, рено и опел - жуть, особенно если лет 10... но есть и марки с которыми никаких ассоциаций.
в целом какая репутация у пежо; субару; сузуки; фят; дею ; сеат; мазда?
Big Mama © (10.05.2010 16:05)
Прямая ссылка
лучше напиши на личку если не трудно. так смогу все сохранить ... а на память мне полагаться сейчас слегка немудро.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну... может я обнаглею и напомню :)))
Big Mama © (10.05.2010 17:05) Прямая ссылка
ну вехбеластинг он пришлет но мимоходом же я вожу машину по улицам с неоплаченной таксой? не будет ли проблеммы?
тоже самое с страховкой. или я плачу за машину и оставляю её у них пока не разобралась с докУментами?
про опелы слышала кучу всего... как и про рено; ток про рено меган - что чуть лучше остальных рено.
мне ша про эти экзотики узнать побольше, а то на голландских сайтах бывает им диферамбы поют, а у меня ну никакого ощущения про них нет, точнее про сеат, сузуки, субару... например суифт который, или аджила, или алто....
ещё тойота ярис нравится ... но там тоже тяну токо на десятилетку по хвинансам.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ага, мне катюшка сказала про анвб-тесты, собираюсь воспользоваться. ещё рассказала про боваг-сертификаты гаражей и нап.
хоть чуток я подкованная типа :)
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
а ты с ним на каком? и “понимаешь” ли его голландский?
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05)
отдавайте в финский садик и говорите дома только по-русски
никакого стопора в развитии не будет
Locket © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я тоже так считаю и у меня 2 подружки так сделали и все хорошо у деток, лепечут на 2-я зыках
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
ничего путного не посоветую. Имхо, если вы в финляндии живете и там практически 99% финский - я бы так-таки переводила. Летом бы просто закладывала базу - фразы всякие, слова...
в садике адаптировать намного легче и быстрее, чем в школе
я в эстонии живу, мои в русский ходят. У подруги дочка в эстонском, первый год был годом кошмара, а сейчас все отлично
Горгона © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Горгона © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я с ним на финском говорю, т.е. определенные фразы, нельза, возьми, кушать и т.д..каждодневные и говорю фразу на русском и ее же на финском..чтоб привыкал с звуку..Тоже считаю что в садинке в 1,6 годика ребенок быстрее втянется и адаптируется к языку
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
вы делаете неправильно, что говорите на финском
Locket © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
мы пока дома и ходим только к врачу, я просто боюсь что придем в садик через пол года, и ребенок не поймет что от него требуется...чтоб хотя бы привыкал с некоторым словам...И я же не постоянно с ним говорю, ну могу в течении дня пару раз сказать..а так только русский
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
просто когда мы оказываемся в обществе финов, в больнице, магазине, я говорю с ним на 50 % на финском....т.к. люди с ним же на финском говорят
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
ну да, там я тоже с людьми по-немецки, ну а к Лере напрямую по-русски, а косвенно тоже по-немецки, смешанно.
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
В нашем саду в логопедическую группу ходит маоьчик, которого русские родители вот так отдали в латышский садик. Через год пришлось лечить невроз и полностью восстанавливать речь, потому что он замкнулся и вообще перестал говорить. У подруги дочка нормально ходила в латышский садик, а сына через год мучений все-таки пришлось перевести в русский. Все зависит от ребенка.
Инка © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Инка © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
а когда они пошли в садик, в каком возрасте?
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Первый мальчик в 1,8 года, девочка и второй мальчик в 2,4 (у них разница 2 года и 2 недели)
Инка © (10.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Инка © (10.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Девочка сейчас учится во 2 классе, у нее трудности с письмом и чтением и на русском, и на латышском. Мальчик очень хорошо читает и пишет по-русски, по-латышски только говорит и то неохотно, осенью пойдет в первый класс.
Инка © (10.05.2010 17:05) Прямая ссылка
Инка © (10.05.2010 17:05) Прямая ссылка
надо же. Я таких случаев не знаю.
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я читала, что так делать не надо. Один человек - 1 язык.
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
понятно...тогда не буду больше
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
да
+1
Kosh © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Kosh © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
у так точно такая же ситуация, только уже решённая :)
Я решила Леру в 1,5 года отдать в австрийский садик на пол-дня. Мне было важно, чтобы она не росли изолированной - на площадке ничего не понимая, что ей говорят, в культурной жизни не принять участие (всякие спектакли, мероприятния) и тп.
Она начала активно разговаривать в 2 года, и именно на русском. Она говорит много слов на русском, но 5 слов на немецком тоже. Кажется, немецких слов будет прибавляться, но мы будем стараться общаться с русскоязычными семьями, в 6 лет пойдём на экстерн в русскую школу изучать русскую грамматику. Если буду видеть, что русский теряется всё равно - думаю проводить отпуск в русской среде полностью как-нибудь.
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
а с немецким как у нее, в садике есть друзья, она понимает и говорит на немецком?
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
она понимает немецкий в саду. Но она только начала говорить вообще. На немецком говорит 5 слов.
Друзья - ну в этом возрасте о дружбе ещё особо речи нет, там есть несколько детей постарше, которые её очень любят, с ней возятся. Ну а она позволяет себя любить :)
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
понятно...у меня подруга отдала в 1,7 дочку в финский сад и девочка уже отлично говорит на финском, принимала участия в спектакле и играх..ей уже 3 годика, а дома на русском тоже очень хорошо и чисто говорит
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
вот идеально просто. мечта!
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
если ты в 4года переведешь в финский сад, то все равно постепенно финский вытеснит русский. Но в 4 года для ребенка уже будет тяжелее.
Если собираетесь жить в Финляндии все время и посещать финскую школу, то отдавай сразу в финский садик
Кагги-Карр © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я по себе знаю, когда я приехала в финскую школу учиться, правда мне было 14 лет тогда, но мне было очень тяжело...просто жуть как, хотя финский я более менее знала
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
В 4 года тоже тяжело. Знакомые сына отдали в 4 года в сад с другим языком. Первые полгода ребенок плакал, что ему уши болят :(
Кагги-Карр © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я прекрасно понимаю этого ребенка..у меня у подруги дочку дразнили, били, играть с ней не хотели,ее отдали в финский садик в 3 года...жуть что было...сейчас ей 5, а в садике ей все рано тяжело
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я тоже так в 11 лет в американскую вливалась, а в 16 в австрийскую гимназию. Трудно.
Машик обыкновенный © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
у нас похожая ситуация
и имхо сад должен быть на языке среды, в которой живет ребенок
не потеряется русский, если дома вы будете продолжать на нем говорить
что касается его в финской среде - он же не совсем ихолирован от ызвка? на площадки вы ходите, мультики он смотрит? ексли да - ему будет достаточно легко влиться
и потом, лучше сейчас в 4 года, чем в 7 в школу он придет и не будет говорить на языке
Kosh © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Kosh © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
ой, ему еще и не 4 - конечно надо отдавать в финскй и дома говорить только по русски
обя языка прекрасно будут соседствовать
Kosh © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Kosh © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
да сыну подруги будет через 2 недели годик, а нам будет 11 месяцев...
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
мы для себя решили, что ребенку необходима полная интеграция, хватит с нее "непроизносимой" фамилии))))
дома мы на русском, и будем бабушек привозить и ее саму туда стараться отправлять, для развития русского языка.
подрастет - буду искать субботнюю русскую школу.
но основной язык, я считаю, должен быть язык среды, где ей жить и учиться.
Трусливый Лев © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
я тоже думаю, если дома мы говорим на русском только, бабушки тоже приезжают и финского не знают, то садик должен быть финским, ему ведь потом и в школу топать!
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 14:05) Прямая ссылка
да, у нас тоже такая фамилия :) я даже её поменять хотела, сократить, но муж воспротивился :)
Машик обыкновенный © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а у нумера 2 вообще женская фамилия будет. просто такой жуть...
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а почему разные?
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
кто... разные?
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
фамилии)))))
или я не так понял)))
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
одинаковые будут, ток я же женщина, и Рада девочка то есть с нами порядок, у Рады матчество + моя фамилия. а нумер 2 мальчик - с _моей_ фамилией... голландцы же женских и мужских форм фамилый не признают? вот и будет “Василий Пупкина”
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
аааа понял
а нельзя это как-то исправить?
обычно если какую-нить бумажку принести им от том, что нац фамиля звучит так-то и меняется так-то - они не против....
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
я б с удовольствием!! просто неуверенна что это возможно, если возможно, то я все что надо добуду.
просто до сих пор все примеры на практике которые видела - девочки с мужскими фамилиями... вот и предполагаю, что это невозможно.
ведь по закону мол у ребёнка должна быть _та_же_ фамилия как у одного из родителей.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а где об этом спросить? хементе или ИНД? или где-то ещё?
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
в хементе спроси
они для тебя все узнают
а ты детя в болгарии будешь регистрировать?
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
это тоже предстоит узнать. тут ша такая заморочка предстоит... бррр.
короче нумер 2 родится в конце июня а в августе (если все ок) мне подавать на паспорт.
сейчас я в процессе установки можно ли нумеру 2 сразу подать на голландское гражданство вместе со мной, или ему сначала надо получить болгарское, потом паспорт болгарский, потом верблайфсверхунинг голландский и только тогда уже на всех троих подавать на голландское гражданство.
во втором случае дело может оттянуться на добрые 6-9 месяцефф.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
на год рассчитывай
я подала в декабре
когда ты будешь ему оформлять гражданство голл то тогда сможешь поменять спеллинг фамилии ему
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну вообще то если мы пройдем по длинному пути, через болгарский паспорт, то там ему фамилию автоматически изменят на мужской варянт (даже если голландцы запишут его как “Пупкину”). вопрос опять же - не сделают ли голландские власти из этого проблемму.
по поводу года - это на верблайф или на гражданство? верблайф в рамках полгода обычно готов, хотя бы у меня всегда так было.
гражданство же - у Шрека тож в рамках полгода все было готово, в октябре подал и ужО при паспорте...
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
мне сказали полгода быстро, год норма))
просто если у него основной документ будет болг паспорт. то это overwrites спеллинг в голл виде на жит-во
поэтому даже если оно будет на Васю Пупкину, при подачи документов на граждаснтво напишут Вася Пупкин. если ты предоставишь офиц перевод паспорта или свид-ва о рождении болгарского
я так поменяла себе спеллинг имени когда подавала на гражданство
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ага, понятно.Big Mama © (10.05.2010 15:05)
да может и проще все будет
позвони а лучше сходи в хементу))
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
я уже сходила сегодня, но тамошняя медеверкстер не могла мне ответить, мол не каждый день у нас такие ситуации. сказала что проучит ситуацию и перезвонит. посмотрим когда именно :)
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
но про фамилию я их не спрашивала кстати, ток про то можно ли с корабля на бал, новорожденному без докУментов подать сразу на гражданство вместе со мной.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
позвонят-позвонят))
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну я тож так думаю, просто неуверенна в какой срок это обычно происходит. то есть на что настраиваться. на день, на неделю...?
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну позвони им сама если через неделю не проявятся
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
так и сделаю :)
и паралельно могу вообще в ИНД позвонить директно. по поводу паспорта.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а мы записали по женски фамилию мужа для Маши. Никого это не интересует, как хотим, так и называем. Так что у нас 3 фамилии в семье - моя, мужа и сына и дочки.
Милочка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Милочка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну я буду пробовать гнуть свою линию... просто не знаю получится ли. перед глазами ток примеры обратного. одна женщина с мужской фамилией (потому как вышла замуж), девочка с мужской (потому как записана на отца)...
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а как вообще процесс происходит? Просто в Штатах тебе в госпитале дают бумаги и ты сам все записываешь, потом отправляют на выдачу свидетельства о рождении. Как родитель записал - так до каждой буквы в свидетельство и перенесут. Никто даже не сверяет, как там родители зовутся.
Милочка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Милочка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
тут в роддоме дают бумажку (не помню кто и как её заполняет), потом в рамках 3 дней надо пойти в муниципалитет и зарегить ребёнка.
опять подробности у меня утерянны. в прошлый раз этим занимались Шрек и моя мама. ну и в прошлый раз не было закавык, Рада ж девочка.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
скорее всего родители и заполняют. Персонал же не знает, чью фамилию ты хочешь записать. У нас так с Ванькой было - все просто. А с Машей пришлось возвращать бумажки, тк муж записал Маню Marie Alexander. Я когда заметила - все вернула, записали Alexandra.
Милочка © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Милочка © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ой :))) а то был бы александр...
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ага. А сводный брат дочку записал Екатерина Константин. Ребенок недоволен очень этим обстоятельством :) (ей сейчас 12 лет).
Милочка © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Милочка © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
о, тут уже была подобная тема, копьев наломали...
я за финский садик, если дома упорно по русски то выучатся два языка одновременно. главное не давать слабину с русским, иначе и правда может потеряться.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
отдать в финский садик.
у меня у подруги мальчики ходят русским заниматься два раза в неделю. Мама всегда с ними на русском. Заговорили конечно позднее чем другие дети. Зато сейчас и на норв. и на русском. Но мне кажется ещё от ребёнка многое зависит. все таки язык местный (то есть финский) будет преобладать все же. И не оттягивать время, а то потом он может и не захотеть учить русский.
JuliR © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
JuliR © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
русским будем заниматься, это однозначно. Спасибо, Юленька
Fair Lady © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Fair Lady © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
А как это не хотеть учить русский,если дома на нем говорят?
Пампушка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Пампушка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
мама то говорит, а папа - на др. языке. вот сын у знакомой и не хочет разговаривать на русском, понимает все, но отвечает на норвежском
JuliR © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
JuliR © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
:))) это пока номер проходит. а если его “не понимают” когда говорит на норвежском, волей неволей перейдёт на русский. ток надо быть уверенным что он нужные слова по русски знает, иначе надо бы помочь и подсказать что именно нужно говорить.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
У меня много друзей со смешенными семьями.Никаких проблем.Только дома оба говорят на одном языке.
И есть семья знакомая,где родители русские.А дома,в садике,в щколе,всё на эстонском.Естественно,что дети русский не знают,и учить не хотят.Разговаривали бы дома на русском.Знали бы дети 2 языка.
Пампушка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Пампушка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
таких примеров масса к сожалению
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
это запросто. Ребенок просто будет молчать или говорить на языке страны в ответ родителям. (видела такую картину неоднократно). Чаще всего родители идут на поводу, тк на карте стоит либо не общаться с детьми вообще, либо на том языке, на котором ребенок согласен общаться.
Милочка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Милочка © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
а зря. особенно когда ребёнок ещё маленький то все карты в руках родителей...
я тут совсем недавно искоренила домашнее Big Mama © (10.05.2010 15:05)
даш, это в 100 раз легче когда дома постоянно один язык
если как у нас - я на русском, папа на голл - то не искоренишь
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну так если папа голландец то и дома будут два языка. тут дело сугубо в твоем личном общении с ребёнком. один на один - ты и она. она говорит - ты “не понимаешь”... ей _придется_ объясниться на твоем языке.
вот прикинь а что было бы если бы ты _реально_ не знала ни слова по голландский. из серии “пару лет назад приехавшая мароканская домохозяйка”. что бы сделала Сашка? у неё реально не было бы выбора, если ей что-то от тебя нужно.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
ну у нас их и 2
тока русского значительно меньше
при всех моих усилиях
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
то есть ты реально говоришь с ней _только_ по русски? и “не понимаешь” её голландских ответов?
ну ИМХО если б мне было важно, я б отдала её в русских садик по субботам...
просто вот я абсолютно согласна что у Рады должны быть общие “корни” с её сверстниками, общие мультики и песенки и все такое...
но одновременно должны быть и общие “корни” со мной... если она интегрируется сугубо в свою здешнюю среду, то контакт между нами будет не настолько глубоким. мы по идее будем носителями разных культур. разность поколений и так порождает дистанцию, а если ещё и разница культур... короче я к такому повороту не готова и не согласна.
Big Mama © (10.05.2010 15:05) Прямая ссылка
я говорю с ней по русски но я ее "понимаю" по-голландски
развитие ее русского года на полтора, она просто не может мне так же ответить по русски
я не согласна что близость прям настолько определяется уровнем развития языка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
не только языка но и культуры в целом. а культуру привить без языка - гиблое дело.
по поводу её уровня языка, вот если она реально не знает нужные слова по русски, то подсказывай - пока не повторит.
типа мама брук капот! “да, брюки порвались..." и так раз через 10 можно будет уже и от неё ожидать что она запомнит и потребовать чтоб она сказала...
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну я так и делаю
но иногда просто реально нет времени и сил
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
понятно. ну просто тебе это не так важно, насколько я понимаю.
так как мне - да, то я и в полудохлом виде всегда гну свою линию. фанатически, так сказать.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
да важно мне важно
я просто не питаю иллюзий что моих титанических усилий хватит на то, чтобы язык был на приличном уровне. потому что этого просто мало
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну пушкином она не будет. как впрочем и Рада.
мне желательно чтоб был уровень чтоб могла общаться, читать, писать (без жутких ошибок)...
ну и чтоб могла в какой то мере принять культуру (знать чуток литературу, музыку, праздники и ритуалы...).
вот я например как бы прилично не разговаривала по русски - пробелы все равно имеются. например с географией (России) у меня очень туго.
со старыми фильмами и музыкой - полный порядок; с новыми опять таки туго.
с пишей - Big Mama © (10.05.2010 16:05)
ой я не знаю
это надо в россию ездить хотя бы раз в год
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
вероятно так и есть. попробую это устроить (в смысле в Болгарию)... а там посмотрим как будет.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
вот она лет в 12 тебе скажет - мама, не хочу болгарский, хочу в хоккей играть по субботам
ты такую ситуацию не представляешь?
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
представляю. но к 12 годам уже уровень языка может быть совсем приличным ИМХО. ну и с Радой можно будет договориться что будет тебе хоккей если будешь по одной книжке в месяц по болгарски одолевать... или что-то такое.
продолжаю нагло сравнивать со мной. в последние два раза когда я была в России это было в 14 и в 20 лет. то есть после 12 лет я реально побывала там дважды. и в школе русский учился всего лишь постольку поскольку.
ну то есть в 12 лет уже можно более менее отпустить вожжи. если до этого возраста все шло хорошо, то и после этого оно в большой степени задержится. не знаю почему.
вот сравни, я с 8-го класса по 12-тый училась в французкой школе с очень усиленным изучением языка. в 15 поехаль во Францию на пару недель; проблемм с общением не было.
сейчас я по французки ни бумбум. _все_ стерлось. а русский пожалуйста - вполне в рамках употребимого.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я надеюсь что тебе (и мне) это удасться...
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я тож надеюсь :) за это дело готов на амбразуру хоть сейчас :))))
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я не люблю амбразуры и туда не собираюсь
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я впринципе тоже, но в некоторых вешах вполне могу и встать :)
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ОФФ: а можно я тебя немножко расспрошу о машинах.
1) допустим решиль я купить определенную машину. в каком порядке и как именно делается это - оплата машины, отвоз её домой, покупка всяких там страховок, оплата вехбеластинга и прочих...?
2) с некоторыми марками у меня есть определенные ощущения, ну там к примеру тойота и Big Mama © (10.05.2010 16:05)
я спрошу вечером дома тебе напишу ок?
или позвони мне - ф тебе все расскажет))
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
лучше напиши на личку если не трудно. так смогу все сохранить ... а на память мне полагаться сейчас слегка немудро.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
дак я то тоже забуду)))))
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну... может я обнаглею и напомню :)))
Big Mama © (10.05.2010 17:05) Прямая ссылка
насколько я помню мне оформили все прямо в салоне где покупала, там нужно на почте зарегистирировать ее на твое имя
в тот же день оформляешь страховку в интернете, он тебе сам все посчитает
вехбелластинг тебе сам все пришлет на дом, не переживай))) они не забудут))))
я знаю тока VW, опель и пежо
на твоем месте я бы брала опель корсу
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ну вехбеластинг он пришлет но мимоходом же я вожу машину по улицам с неоплаченной таксой? не будет ли проблеммы?
тоже самое с страховкой. или я плачу за машину и оставляю её у них пока не разобралась с докУментами?
про опелы слышала кучу всего... как и про рено; ток про рено меган - что чуть лучше остальных рено.
мне ша про эти экзотики узнать побольше, а то на голландских сайтах бывает им диферамбы поют, а у меня ну никакого ощущения про них нет, точнее про сеат, сузуки, субару... например суифт который, или аджила, или алто....
ещё тойота ярис нравится ... но там тоже тяну токо на десятилетку по хвинансам.
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
вехбелластинг тебе посчитают со дня, с которого ты владеешь машиной
страховка оформляется в один день - то есть в 15 минут собвстенно. бумаги пришлют тебе через 2 дня. страховка действуют естествнно с момента оформления
сеат леон мне нра. все надо смотреть
в анвб можно за 200 евро проверить машину - чтобы тебе не наврали чего
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
Locket © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
ага, мне катюшка сказала про анвб-тесты, собираюсь воспользоваться. ещё рассказала про боваг-сертификаты гаражей и нап.
хоть чуток я подкованная типа :)
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
имхо, у тебя есть способности к языкам, плы болгарский к русскому ближе
плюс именно летние каникулы в среде имеют большую ройль
у меня Тим 2 недели был в России и болтал спокойно на русском. а теперь опять один голландский
iskra_ © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
iskra_ © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
а ты с ним на каком? и “понимаешь” ли его голландский?
Big Mama © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
я с ним на русском всегда
его понимаю хоть на каком
iskra_ © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
iskra_ © (10.05.2010 16:05) Прямая ссылка
