Форум > Архив "Школа мам" > Август 2007 года > про мальчиков |
про мальчиков
Привет всем!
У меня к вам такой вопрос. Расговаривала с подругой у нее сын 4года, они ходили к хирургу и он им поставил диагноз - нераскрытие крайней плоти, и пришлось делать операцию надрезать кожицу и оголять головку.Все оч. болезненно, бедный малый даже пи-пи не может. Посмотрела у нас впринципи тож не раскрывается.
Что делать? Посоветуйте?
(у хирурга были - это место даже не смотрел.)
Давыдоффская © (07.08.2007 09:08)
Прямая ссылка
женское обрезание вААбще не имеется ввиду, гы, так что вам и не должно быть актуально :)))
а так если про климать - мир такой маленький ужО... нельзя предсказать куда именно послезавтра отправится на работу уже выросший сын...
Re.Bound © (08.08.2007 13:08)
Прямая ссылка
Давыдоффская © (07.08.2007 09:08)
моему сыну из-за спаек открывали головку и конечно мы мучались наверное недели 2, ему было больно...плакал зайка... зато теперь все прекрасно!
Magic Eyes © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
просветите что такое спайки, как их увидеть?
Давыдоффская © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Давыдоффская © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
спайки - это практически тоже самое, что и рубец. Кожа которая неэластична. Не растягиваетс, поэтому головка не оголяется
Lacerta © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Lacerta © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Почитаешь и понимаешь, что евреи с обрезанием не так так уж и не правы...что-то в нем все же есть полезное)))
Микроб © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Микроб © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
их врач нам определил, я бы сама не рискнула принимать такое решение...
Magic Eyes © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
я так понимаю что спайки образуются из-за маленьких воспалений..микробы скапливаются под крайней плотью
Ангел © (07.08.2007 15:08) Прямая ссылка
Ангел © (07.08.2007 15:08) Прямая ссылка
ох..как читаю эту тему, аж сердце кровью обливается. Тоже мальчик и боюсь такой же продблемы:(
Lacerta © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Lacerta © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
а я когда читаю тему "до свадьбы не трогать и врачам не верить" понимаю, как я была права, что поверила... чес слово!
Magic Eyes © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
+1
я когда сына мыла, аккуратно старалась открывать. Постепенно всё получилось, без всяких врачей и потрясений. Но нам диагноз не ставили.
Гебль © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Гебль © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
у нас так не открывалась и вообще вот как раз это в нашем случае могло спрвоцироать воспаление,, слава богу я не открывала...
Magic Eyes © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
А сколько сыну?
Давыдоффская © (07.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Давыдоффская © (07.08.2007 12:08) Прямая ссылка
сейчас 7,5
но начала аккуратно открывать тоже перед садом, в 2. Довольно быстро открылось, без насилия, без воспаления. Я просто боялась, что потом придется оперативно решать...
Гебль © (07.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Гебль © (07.08.2007 13:08) Прямая ссылка
+11111111
Эстер © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
не поняла... в смысле трогать надо или не надо?
Lacerta © (07.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Lacerta © (07.08.2007 19:08) Прямая ссылка
в смысле я рада что мы "трогали" (т.е. пошли к хирургу на мини-операцию)
Magic Eyes © (08.08.2007 08:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (08.08.2007 08:08) Прямая ссылка
А в каком возрасте?
и кто назначал?
Давыдоффская © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Давыдоффская © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
хирург назначил в 2.8
Magic Eyes © (09.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 10:08) Прямая ссылка
моему 2,5. фимоз. нам сказали - не трогать. не трогаем
Чупа © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Чупа © (07.08.2007 10:08) Прямая ссылка
посоветовала бы.. раз в пол годика-год проходить врачей)))))
у меня сыну в 2.5 поставили диагноз фимоз.. врач один из лучших.
скажу сразу...если мне говорят что это необходимо, я пойду на операцию.. и пусть это будет в три года чем в 13! я считаю, чем раньше узнаешь, тем лучше... в три все быстро забывается..а вот в 13 еще и комплексовать начнет!
в общем лучше планово проходить врачей)))))чтобы не допускать до операции))
вооо) © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
вооо) © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
во сумбурно написала!))))всмысле в 2.5. нам поставили фимоз-и отправили на операцию)))мы её сделали)
воооо © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
воооо © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
до 7 лет имеет право не раскрываться
НЕ ЛЕЗТЬ!!!!
Эстер © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (07.08.2007 11:08) Прямая ссылка
+1000000000
Fima © (07.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Fima © (07.08.2007 12:08) Прямая ссылка
+100
Allegoriya © (07.08.2007 14:08) Прямая ссылка
Allegoriya © (07.08.2007 14:08) Прямая ссылка
+1
Sova © (07.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Sova © (07.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Мы перед устройством в садик (1,9) пошли к хирургу. Он дернул и все открылось. Сказал каждый вечер во время купания открывать и промывать.
хитруля © (07.08.2007 12:08) Прямая ссылка
хитруля © (07.08.2007 12:08) Прямая ссылка
дернул?! я бы этому хирургу ченть дернула бы - как раз от дергания все осложнения
Полосатая Люська © (08.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (08.08.2007 18:08) Прямая ссылка
вот начитаешься! Если нам прийдется ходить ко врачу по этому поводу, то буду сразу предупреждать, что если соберется что то насильно делать с краником нашим, то я ему хрен его отрежу самолично..рррр
Lacerta © (08.08.2007 22:08) Прямая ссылка
Lacerta © (08.08.2007 22:08) Прямая ссылка
у нас проблемы с этим до сих пор 9 лет.Врач сказал что нужно обрезать ..наркоз будет общим.решила пока не трогать если будет проблема сделаем обрезание
Ангел © (07.08.2007 15:08) Прямая ссылка
Ангел © (07.08.2007 15:08) Прямая ссылка
эх... чем больше читаю тем больше убеждаюсь. если будет пацан - сделаем обрезание в неделию... и проблемм не будет.
Re.Bound © (07.08.2007 16:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (07.08.2007 16:08) Прямая ссылка
еще пока не знаешь кто?
Ксанка © (07.08.2007 16:08) Прямая ссылка
Ксанка © (07.08.2007 16:08) Прямая ссылка
я думаю, она на вротого уже глаз раскидывает)))))
Sova © (07.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Sova © (07.08.2007 18:08) Прямая ссылка
гы!!! ну гипотетически же...
Re.Bound © (07.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (07.08.2007 20:08) Прямая ссылка
знаю. пока деФка.
Re.Bound © (07.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (07.08.2007 20:08) Прямая ссылка
и зачем? ИМХО природа дала-главное не лезть никуда и всё ОК:))
Эстер © (07.08.2007 18:08) Прямая ссылка
Эстер © (07.08.2007 18:08) Прямая ссылка
просто ИМХО такое. потом проблемм меньше и гигиену поддерживать легче....
Re.Bound © (07.08.2007 20:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (07.08.2007 20:08) Прямая ссылка
+1000000
Дудол"ка © (07.08.2007 21:08) Прямая ссылка
Дудол"ка © (07.08.2007 21:08) Прямая ссылка
нам проще
мы делали обрезание в 4 месяца :)
Мокко © (07.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Мокко © (07.08.2007 19:08) Прямая ссылка
а сколько ребёнку??? если ребёнку 2-Згода и у него ещё на раскрывается, может ещё и раскроется. в общем, если моча нормально отходит , то пока ничего не трогайте. если же вы заметили, что пенис “надувается”, когда ребёнок писает- надо обрезать (((. у нас была как раз такая история , пенис нагувался, иногда даже писал с кровью. сделали фимоз, через 10 дней- парафимоз, то есть после того, как кожицу надрезали, она приросла кольцом вокруг пениса и опять-таки произошло сдавливание. сын не мог ходить в туалет. во время второй операции кожицу обретали полностью
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
обрезать!
И мальчику в жизни потом легче! Спасибо потом сын скажет! а то необрезанный как шарпеи!
ja-ja тоже © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
ja-ja тоже © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
и как живут много миллионов необрезанных:)))?!
Peppi pitka tossu © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Peppi pitka tossu © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
немного хуже миллионов обрезанных, по статистике ВОЗ
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
если бы не медицинская необходимость я бы ни за что своему ребёнку такого не сделала. как он бедный мучился!
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
многое зависит от климата.
и в штатах, наприме, р обрезание делают почти сразу после рождения, пока у ребёнка не разошлась естественная анестезия для процесса рождения.
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
я наверху уже написала про “американскую моду” на обрезание. здесь такого нет. делают или из религ. побуждений или по мед. показаниям.
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
я там же ответила . еот ен мода. это такой вот артефакт медицины в стране с реимущетсвенно теплым климатом
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Ой, , ну ты чего, а? Такую ерунду молоть... Ещё в науке числишься...
BlackPanther © (08.08.2007 00:08)
Прямая ссылка
BlackPanther © (08.08.2007 00:08)
а я тут при чем? ВОЗ так считает.
Sova © (08.08.2007 00:08) Прямая ссылка
Sova © (08.08.2007 00:08) Прямая ссылка
+100000
Эстер © (08.08.2007 00:08) Прямая ссылка
Эстер © (08.08.2007 00:08) Прямая ссылка
не туда:))))
Эстер © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
странное какое-то мнение
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
это шутка из “Секс и город!"
На самом деле, все взрослые обрезанные мужчины, которых я знаю:) очень довольну своим положением.. и женщины - тоже - все чисто и гигиенично!
Извините, может за пошлость, но я как-то необрезанных и не встречала.. на своем веку. Для меня обрезанные - как норма..
ja-ja тоже © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
ja-ja тоже © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
это ж в Америке сейчас “тренд” такой. взрослые мужчины, как дань моде делают обрезание. на моем пути были только необрезанные ))
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
заходи на Треп - мы все там!
(о предмете обрезания мне не стоит судить. У меня - дочка. Был бы сын - может я бы ни за что не согласилась.. на операцию. Так что лучше б я молчала, но с точки зрения взрослых мужчин - все только За:)
ja-ja тоже © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
ja-ja тоже © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
взрослые??? нет, тут ты что-то путаехсь. им после рождения обрезают. на автомате предлагают обрезать новорожденного мальчика ещё до родов, если мама согласна. и редкие мамы отказываются
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
я программу бы-бы-си смотрела и речь была как раз на моду среди взрослых мужчин, если кто не обрезан, с радостью идут обрезаться))
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Zicke © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
тут необрезанных врожденных американцев - раз-два и общелся. а в жарком климате действительно это гигиеничнее.
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
Sova © (07.08.2007 23:08) Прямая ссылка
они тебе передк амерой че хошь скажут)
Горгона © (08.08.2007 09:08) Прямая ссылка
Горгона © (08.08.2007 09:08) Прямая ссылка
найти бы в Америке взрослых необрезанных... если есть то это новоприбывшие иммигранты :))) потому как американцев уже не знаю сколько десятилетий обрезают сразу после рождения _поголовно_.
*пока жила в Америке, видела ток один необрезанный... и то с *
Re.Bound © (08.08.2007 10:08)
Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 10:08)
+10000000000000000
pupochka © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
pupochka © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
о!пасибо за поднятую тему.у нас еще все впереди.и я мучаюсь обрезать или нет... свекровь уже замучала вопросами...
Тихая Сапа © (08.08.2007 10:08) Прямая ссылка
Тихая Сапа © (08.08.2007 10:08) Прямая ссылка
ИМХО обрезать... а там уж решать вам. гигиена легче, выглядит красивше, ну и на половую жизнь не влияет никак (не скажу величину выборки своего статистического наблиудения дабы не шокировать)
Re.Bound © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
А я ни разу не видела необрезанного... сравнить даже не с чем:(
Соланж © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Видела и то, и другое. Обрезанный лучше)))
Микроб © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Микроб © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
+1
Бегемотик © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бегемотик © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ээээ....удобней так сказать, в некоторых вопросах-сугубо мое ИМХО....
Бегемотик © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бегемотик © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
я один раз видела.испугалась.:))) решила что парень болен. так стыдно потом было.
Тихая Сапа © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Тихая Сапа © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
гы! как это ты пропустила... жизнь не удалась короче....
Re.Bound © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
я думаю, что операции имеют смысл в случаях, когда _не_ сделать их нельзя (систематические проблемы, дискомфорт и т п), _превентивной_ хирургии я не понимаю, это для меня нонсенс
Моталка © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
+10000000
Эстер © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Эстер © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
+100
Magic Eyes © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (08.08.2007 11:08) Прямая ссылка
:)))))))))
Мокко © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Мокко © (08.08.2007 12:08) Прямая ссылка
если честно в совсем младенческом возрасте это и хирургией является с натяжкой... это уже конкретно понаслышке.
Re.Bound © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
уже даже хвосты и уши собакам купировать перестали из гуманных побуждений, а тут пенисы детям
Моталка © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
это где? породистых купируют все так же.
*представила примерно добермана с УШААААМИ и хвосОООм*.
это одноразовое вмешательство с ниским риском и хорошими бенефитами потом. а вообще конечно каждые родители решают для их детей сами.
Re.Bound © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
в россии пока разрешено купировать, кажется, но много где не купируют
и доберманам, и ротвейлерам.. а т к селекция многие годы велась без учёта хвостов, такие разные и странные эти хвосты бывают
Моталка © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Я вот не пойму-ЗАЧЕМ природой это тогда дано? просто так-чтобы всем обрезали? ИМХО ничего так просто не делается.И жаркий климат, всё-таки, в 21 веке чаще не помеха и мыться можно везде.
Эстер © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
Эстер © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
с люболм случае лучше, когда есть что-то лишнее, чем потом сын вырастет и чего-то недосчитается ))
будет взрослый, сам решит, какой пенис у него будет
Моталка © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
Муж и папа мой (врач) категорически против:)) я им верю:)))
Эстер © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
Эстер © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
ну и ладно :) когда ваш через придет принять решение - примете.
у меня другой случай был - родственник, не скажу какой именно, и не скажу какими окольными путями я до этой инфы добралась... но с гигиеной у него точно все в порядке и с моральным обликом тоже... поехал на годик в экзотическую такую страну ...
из инфекций не вылезал... хоть как ни мойся, хоть как не пытайся предодвратить... чел к климату неприспособлен, рЫзультат неналицо :((((
Re.Bound © (08.08.2007 17:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 17:08) Прямая ссылка
да, читала, что в очень ражком климате это облегчает гигиену
я там и без обрезания и с обрезанием загнусь, мне не актуально ))
Моталка © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 13:08)
а вдруг на север - надо было при рождении наращивать крайнюю плоть и подкожную клетчатку?
Моталка © (08.08.2007 14:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 14:08) Прямая ссылка
на севере крайней плотью не согреться :)))))))) как бы её не растягивать
*представила что-то совсем неприличное*
Re.Bound © (08.08.2007 14:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 14:08) Прямая ссылка
гыыыыыы...
*сползла под стол!!*
Lacerta © (08.08.2007 14:08) Прямая ссылка
Lacerta © (08.08.2007 14:08) Прямая ссылка
с капюшоном
Моталка © (08.08.2007 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 15:08) Прямая ссылка
ещё скажи в каске...
Re.Bound © (08.08.2007 15:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 15:08) Прямая ссылка
в коконе
Моталка © (08.08.2007 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (08.08.2007 15:08) Прямая ссылка
ржу))))))
Sova © (08.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Sova © (08.08.2007 19:08) Прямая ссылка
финны не купируют
Эстер © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
Эстер © (08.08.2007 16:08) Прямая ссылка
угу, тем более, что естественнай анестезия все ещё держится на момент операции
Sova © (08.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Sova © (08.08.2007 19:08) Прямая ссылка
и в таком возрасте потом буквально за пару дней зарастает...
Re.Bound © (08.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.08.2007 19:08) Прямая ссылка
Ой, девочки, ну ЗАЧЕМ говорить то, чего не видели и с чем не сталкивались? Здесь (в Америке) в роддоме прямо есть канал, по которому показывают КАК это делают (и даже не одним способом!)... Извините меня, но это просто издевательство над ребёнком... БЕЗ ПРИЧИНЫ! И я никогда не пойму мать, которая может желать своему ребёнку такое... И межнду прочим, сейчас в той же Америке есть даже организации мужиков, которые необрезаны и которые против этой ерунды... Ладно, были бы евреи или мусульмане, там хоть понятно, что это традиции, а так... БРЕД!!!
Вы ещё начните защищать женщин в Африке, которым тоже делают обрезание... хотя и совсем не потому, что там жарко...
И уж если честно, то гигиена тут везде на ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ, а на первом ПРЕДРАССУДКИ!
BlackPanther © (09.08.2007 00:08) Прямая ссылка
BlackPanther © (09.08.2007 00:08) Прямая ссылка
пургу нести не надо, особенно насчёт женщин в Африке... женское и мужское обрезание это две большие разницы.
необрезанных активистов пытающихся решить за других (не за себя и не за своих детей, а просто так потому шо решилось)- на год в жаркую страну, и _потом_ пускай решают обрезаться или нет.
насчёт предрассудков - не надо плиз, сама я родом из страны где этого не делают. решение сделать это своему будущему сыну (если таковой будет) - пришло постепенно и осмысленно.
Re.Bound © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Re.Bound © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
лучше и не скажешь
Sova © (09.08.2007 17:08) Прямая ссылка
Sova © (09.08.2007 17:08) Прямая ссылка
Ну ты-то со своей анестезией во время родов.. Я еле сдержалась первый раз, но промолчала, так нет же.. опять эту глупость морозишь. Какая анестезия у ребёнка во время родов? это СТРЕСС!!! И гормоны стресса выделяются в кровь матери и ребёнка! И причем тут анестезия если режут сегодня, а ребёнку болит 10 дней?...
Ну слов нет... Вам бы тут чего отрезать, так может бы хоть думать начали, что говорите...
BlackPanther © (09.08.2007 22:08) Прямая ссылка
BlackPanther © (09.08.2007 22:08) Прямая ссылка
молчали бы и дальше....
мне педиатр говорила, что на гормон стресса организм ребёнка реагирует, уже не помню как, но что-то вроде бвыброса эндорфинов в кровоток ребёнка. ибо процесс рождения - стресс действительно нереальный.
и вот на остатках этих самых эндорфинов они и оперируют.
примерно так. детали, может, и спутала, но суть все та же.
И евреи дают ребёнку красного вина - тоже для анестетического эффекта
Sova © (10.08.2007 00:08) Прямая ссылка
Sova © (10.08.2007 00:08) Прямая ссылка
Ну что тут сказать... Ни одного аргумента... только бля-бля-бля...
Ну, беременным это простительно. (Как умная женщина закончу дискуссию и больше отвечать на ваш бред не буду).
BlackPanther © (09.08.2007 22:08) Прямая ссылка
BlackPanther © (09.08.2007 22:08) Прямая ссылка
я одного не понимаю, как ВЫ к врачу ходите в штатах, елси здейс они работают тока на предрассудках?
(по мне сама идея - глупость неземная, здесь врачи более приземленные, чем в России. имхо, они основывыутся тока на физиологии)
Sova © (10.08.2007 00:08) Прямая ссылка
Sova © (10.08.2007 00:08) Прямая ссылка
+111111111111!!!!
BlackPanther © (08.08.2007 23:08) Прямая ссылка
BlackPanther © (08.08.2007 23:08) Прямая ссылка
я считаю природа не зря закрыла такое чувствительное место крайней плотью
и решать обрезать или нет (за исключением случаев острой необходимости) всяко не женщине!
БеSSтия © (10.08.2007 02:08) Прямая ссылка
БеSSтия © (10.08.2007 02:08) Прямая ссылка