| Форум > Архив "Библиотека" > Февраль 2005 года > Не все то классика, что малюют |
Не все то классика, что малюют
Не все то классика, что малюют
- На классике люди учатся. А Толстой- это классика!
- Ага. Классика. Это к старости Толстой стал философом, мудрым, афоризмы и все такое. А в молодости он был редкостной скотиной. Вот почитай его письма и его жены, Софьи Андреевны: он ее даже к старости до самоубийства чуть не довел- дети спасли. А еще, например, он сам пишет: «Шел, дворовую девку- прямо в поле-отпахал. А потом, через поле- домой- и прямо в сапогах- жену. Грубо, как скот. Зачем? - и сам не знаю». И это великий мыслитель?! Черта с два!
- Он десятилетиями входит в школьную программу. На том, как он описывает любовь Наташи Ростовой и Андрея Болконского можно учиться любить.
- Вот уж нет. Когда я влюбилась в первый раз, мне эта «Война и мир» были глубоко до лампочки. И вообще, краткость- сестра таланта. Для того, чтобы выразить свою мысль, не обязательно писать 4 тома и издеваться над читателями. А по ним еще и зачет сдают!
- Язык Толстого- позволяет отразить красоты русской речи.
- Да, конечно. Но я не могу вынести столько красот сразу. Есть книги для отдохновения, а есть для учебы. Плохо, что когда учишься, тебя грузят всякой полезной лабудой и никому особенно неинтересно, что же тебя, собственно, интересует.
- Если бы не Достоевский, Толстой, Чернышевский наша литература многое бы потеряла.
- Да, конечно. Просто это не те книги, которые с упоением будешь перечитывать с утра пораньше. Тем более, если тебе их вдолбили в школе. Я их считаю занудами и перечитывать их мне не так интересно, как того же О`Генри или Чехова на худой конец.
Каждый раз, когда я опровергаю авторитеты, на мены смотрят, как на Годзиллу.
Ну, скажите мне честно: разве я не права?
А сколько еще несчастных школьников будет конспектировать небо, которое видел Андрей Болконский и 3-й сон Веры Павловны?
Я не спорю, что это классика. Просто то, как ее учат, отбивает желание взять этих авторов на всю жизнь.
И мало кто потом с годами перечитывает классику и с удивлением обнаруживает в ней достоинства.
Большая же часть сознательно- взрослого читателя предпочитает что-нибудь «менее тягомотное, чем эта классика». И читают для удовольствия, для простой развлекухи, короче говоря.
Кого убедят достоинства книги, от которой зубы вязнут?
(А вечные темы и не могут избежать некоторой банальности и вечности.)
У Дюма есть эта фразочка: «Все хороши жанры, кроме скучного».
А еще есть фильм с участием Беаты Тышкевич «Все на продажу».
И сейчас ценятся только те жанры, которые развлекают и покупаются.
Я не призываю умерщвлять плоть до созревания души.
Кто до этого доживет?
Но делать из всех искусств – базар тоже не годится.
Сейчас мало кто говорит «торгашество», предпочитают слово «бизнес».
Хотя бизнес пытаются делать на всем, не задумываясь, морально это или нет, можно- нельзя.
У Маркса есть примерно такая фраза: «Нет такого преступления, на какое не пойдут ради 200% прибыли».
Просто есть определенный предел.
Видимо, он еще не достигнут, если в наглую у нас творят беззаконие, и никто не задумывается об ответственности.
И на это есть замечательная русская поговорка: «Сколько веревочка не вейся, а конец все равно есть».
И чем хороши классики, так это тем, что там есть все ответы, они все это уже проходили на собственной шкурке.
И если бы современники наши заглядывали в эти «исторические шпаргалки», им не нужно было бы переживать фарс.
Москва, 1 февраля 2005 года Н. Шер.
Queen N © (03.02.2005 07:02)
Прямая ссылка
кто мерил грань между гениальностью и безумием? Да, Достоевский страдал психическими расстройствами, но это нисколько не умаляет гениальности его произведений. Опять же что есть шизофрения? )))
Катти Сарк © (03.02.2005 13:02) Прямая ссылка
Вообще, я не совсем поняла, о чем спор :))
о том, хороша ли классика или плоха? Но как _всех_ авторов можно объединить в одной общей оценке? Классика (кто мне скажет, что это?) тем и хороша, что в ней каждый может найти нечто для себя: кому Толстой, кому Чехов, кому Гёте.
надо ли учить классику в школе? А что надо учить? Что значит, банальность классики? Все сюжеты в жизни банальны, так как жизнь сама банальна - есть несколько матриц, которые и накладываются на разные ситуации и характеры - отсюда и мнимое разнообразие.
А что до Толстого, то я уже писала тут, что Толстой в качестве гуманиста литературы (как он себя “преподносил”) у меня вызывает большие сомнения.
sak © (03.02.2005 17:02) Прямая ссылка
простите, а у вас первое ВО филфак? вы рассуждаете прямо как измученная многолетним назидательным преподаванием классиков
Jane-Kulinarka © (04.02.2005 12:02) Прямая ссылка
вы правильно поняли, что я преподавала
вообще же, мне хотелось дать спорную тему, чтобы расшевелить мозги читающих и услышать ваши интересные мнения
Queen N © (04.02.2005 22:02) Прямая ссылка
ну удачи в расшевеленивании
Jane-Kulinarka © (07.02.2005 11:02) Прямая ссылка
мухи- отдельно, слоны- отдельно.
классика дает наглядное пособие как жили люди в различных веках и чего они хотели от жизни-то, чем современная развлекаловка похвастаться не может.
полезнее учиться не на своих, а на чужих ошибках, как особо одаренные представители человечества :)
те, кто забыл историю, проживает ее на собственной шкуре в виде фарса.
войны неизбежны, и когда очередная наступит (а задумайтесь, когда государства вооружаются дикими темпами? когда они как раз и готовятся к очередной)
вот тогда-то будет самое время перечитать классиков! ... :)
и вместо того, чтобы быть марионетками, полезно иногда для здоровья анализировать происходящее.
тем более, когда происходит чересчур много исторических аналогий.
фирштейн?! :)
Queen N © (06.02.2005 06:02) Прямая ссылка
Может, вы готовите предвыборную программу? Тогда скажу вам как преставитель электората - нихт вертанден :-))))) сорри ))))
sak © (06.02.2005 21:02) Прямая ссылка
Лапочка, ваша информация довольно однобока :)) СтОит углубиться на досуге в изучение негативных черт характера не только Льва Толстого, но и его жены.
Alja (c) © (04.02.2005 20:02) Прямая ссылка
одно могу сказать: тебя бы, Мышка, тогда бы да туда. "на целину" :)
ты бы нашла "свою прелесть" с 12 детьми.
может быть, милые дамы запамятовали: после свадьбы имущество жены принадлежало мужу
так что "зима в Италии" не заставила себя бы ждать :)
и вообще, я всего лишь хотела обсудить с вами достаточно невинную тему, как размышление вслух, а вы тут все так раскочегарились по моему поводу.
Приятно видеть единодушие масс :)
Так что не пылите, девочки :)
Я как Воланд, произвела разведку боем, и осталась довольна знакомством с вашим стадом :)
Queen N © (07.02.2005 07:02) Прямая ссылка
Девочка, милая, у меня возникло ощущение, что ты в наше стадо попала прямо оттуда - с целины :)) Обалденно глубокие знания о жизни тех времен :)
Alja (c) © (07.02.2005 09:02) Прямая ссылка
Только не надо опускаться до нашего уровня! Оставайтесь на дереве, плиз.
Мышка © (07.02.2005 21:02) Прямая ссылка
А можно ещё разок эту же самую фразу? На бис!
И кстати, какая связь между Толстым и “издевательством над вашими людьми”??
Alja (c) © (04.02.2005 20:02) Прямая ссылка
Queen N © (03.02.2005 07:02)
и чё?
Санёк © (03.02.2005 09:02) Прямая ссылка
Санёк © (03.02.2005 09:02) Прямая ссылка
Да ни «чё»
Главное ведь не в том, что классику преподают не так, как она бы пригодилась в жизни.
А в том, что сейчас издеваются над нашими людьми, проверяют на живучесть.И пока не началась очередная бойня, все порхают и развлекаются.А потом вспомнят и классиков… когда жареный петух в одно место клюнет.
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
как не любила Льва Толстого, так и не собираюсь любить..
А у Достоевского вообще щизофрения, ИМХО
Ведьма © (03.02.2005 09:02) Прямая ссылка
Ведьма © (03.02.2005 09:02) Прямая ссылка
кто мерил грань между гениальностью и безумием? Да, Достоевский страдал психическими расстройствами, но это нисколько не умаляет гениальности его произведений. Опять же что есть шизофрения? )))
Катти Сарк © (03.02.2005 13:02) Прямая ссылка
я думаю, дело не столько в его диагнозе, сколько в степени его таланта
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
я люблю Войну и мир и Анну каренину и готова перечитывать каждый год. все остальное мне кажется скучным но я мало что еще пробовала читать. А по поводу преподавания - кто хочет, тот и так читает.
Sonya © (03.02.2005 13:02) Прямая ссылка
Sonya © (03.02.2005 13:02) Прямая ссылка
Вообще, я не совсем поняла, о чем спор :))
о том, хороша ли классика или плоха? Но как _всех_ авторов можно объединить в одной общей оценке? Классика (кто мне скажет, что это?) тем и хороша, что в ней каждый может найти нечто для себя: кому Толстой, кому Чехов, кому Гёте.
надо ли учить классику в школе? А что надо учить? Что значит, банальность классики? Все сюжеты в жизни банальны, так как жизнь сама банальна - есть несколько матриц, которые и накладываются на разные ситуации и характеры - отсюда и мнимое разнообразие.
А что до Толстого, то я уже писала тут, что Толстой в качестве гуманиста литературы (как он себя “преподносил”) у меня вызывает большие сомнения.
sak © (03.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Главное ведь не в том, что классику преподают не так, как она бы пригодилась в жизни.
А в том, что сейчас издеваются над нашими людьми, проверяют на живучесть.
И пока не началась очередная бойня, все порхают и развлекаются.
А потом вспомнят и классиков… когда жареный петух в одно место клюнет.
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
простите, а у вас первое ВО филфак? вы рассуждаете прямо как измученная многолетним назидательным преподаванием классиков
Jane-Kulinarka © (04.02.2005 12:02) Прямая ссылка
вы правильно поняли, что я преподавала
вообще же, мне хотелось дать спорную тему, чтобы расшевелить мозги читающих и услышать ваши интересные мнения
Queen N © (04.02.2005 22:02) Прямая ссылка
ну удачи в расшевеленивании
Jane-Kulinarka © (07.02.2005 11:02) Прямая ссылка
Мне очень неудобно быть столь непонимающей, но опять - это вы о чем?????????????? Причем тут живутесть наших людей к классической литературе? И развлечения до бойни???
obaldevschij sak © (05.02.2005 19:02) Прямая ссылка
obaldevschij sak © (05.02.2005 19:02) Прямая ссылка
мухи- отдельно, слоны- отдельно.
классика дает наглядное пособие как жили люди в различных веках и чего они хотели от жизни-то, чем современная развлекаловка похвастаться не может.
полезнее учиться не на своих, а на чужих ошибках, как особо одаренные представители человечества :)
те, кто забыл историю, проживает ее на собственной шкуре в виде фарса.
войны неизбежны, и когда очередная наступит (а задумайтесь, когда государства вооружаются дикими темпами? когда они как раз и готовятся к очередной)
вот тогда-то будет самое время перечитать классиков! ... :)
и вместо того, чтобы быть марионетками, полезно иногда для здоровья анализировать происходящее.
тем более, когда происходит чересчур много исторических аналогий.
фирштейн?! :)
Queen N © (06.02.2005 06:02) Прямая ссылка
Может, вы готовите предвыборную программу? Тогда скажу вам как преставитель электората - нихт вертанден :-))))) сорри ))))
sak © (06.02.2005 21:02) Прямая ссылка
если бы каждая дворовая девка пробуждала в мужчинах такие творческие порывы как у Толстого было бы неплохо:))
Авантюристка © (03.02.2005 20:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (03.02.2005 20:02) Прямая ссылка
Лапочка, а с чего ты вдруг решила, что она его хоть на что- то вдохновила?
Любая крепостная женщина, оказавшаяся в собственности барина, оказывалась в таком же положении.
И в жизни этого классика женщины вообще ничего не значили, даже жена, нарожавшая ему кучу детей и верой и правдой управлявшая его имениями. Он их всех считал чем- то вроде скамейки.
А суть не в Толстом, а в опыте.
Есть вещи, которые могут пригодиться в любых ситуациях- в том числе и в таком бедламе, как сейчас.
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
Лапочка, ваша информация довольно однобока :)) СтОит углубиться на досуге в изучение негативных черт характера не только Льва Толстого, но и его жены.
Alja (c) © (04.02.2005 20:02) Прямая ссылка
просто я считаю, что ни один человек, даже с самым жутким характером не заслуживает, чтобы его доводили до самоубийства.
такое вот у меня убеждение.
Queen N © (04.02.2005 22:02) Прямая ссылка
Queen N © (04.02.2005 22:02) Прямая ссылка
Нормальный человек не будет позволять себя доводить. Он уйдет-уедет. И графиня Толстая могла бы вполне с мужем разъехаться. Зима в Италии, лето в Крыму... так куча дворянских семей жили, каждый сам по себе. А если устраивала драматические сцены - значит, находила в них свою прелесть.
Мышка © (05.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Мышка © (05.02.2005 15:02) Прямая ссылка
согласна с тобой Мыша .а еще в разных психолгических книгах о браке Графиню Толстую приводят как пример деспотичной истеричной женщины поэтому непонятно кто у них в семье кого доводил..Но то что человек если не захочет не даст себя довести до самоубийства тем более мужчина своей жене это факт
Авантюристка © (06.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (06.02.2005 15:02) Прямая ссылка
одно могу сказать: тебя бы, Мышка, тогда бы да туда. "на целину" :)
ты бы нашла "свою прелесть" с 12 детьми.
может быть, милые дамы запамятовали: после свадьбы имущество жены принадлежало мужу
так что "зима в Италии" не заставила себя бы ждать :)
и вообще, я всего лишь хотела обсудить с вами достаточно невинную тему, как размышление вслух, а вы тут все так раскочегарились по моему поводу.
Приятно видеть единодушие масс :)
Так что не пылите, девочки :)
Я как Воланд, произвела разведку боем, и осталась довольна знакомством с вашим стадом :)
Queen N © (07.02.2005 07:02) Прямая ссылка
Девочка, милая, у меня возникло ощущение, что ты в наше стадо попала прямо оттуда - с целины :)) Обалденно глубокие знания о жизни тех времен :)
Alja (c) © (07.02.2005 09:02) Прямая ссылка
Только не надо опускаться до нашего уровня! Оставайтесь на дереве, плиз.
Мышка © (07.02.2005 21:02) Прямая ссылка
Главное ведь не в том, что классику преподают не так, как она бы пригодилась в жизни.
А в том, что сейчас издеваются над нашими людьми, проверяют на живучесть.
И пока не началась очередная бойня, все порхают и развлекаются.
А потом вспомнят и классиков… когда жареный петух в одно место клюнет.
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
Queen N © (04.02.2005 02:02) Прямая ссылка
А можно ещё разок эту же самую фразу? На бис!
И кстати, какая связь между Толстым и “издевательством над вашими людьми”??
Alja (c) © (04.02.2005 20:02) Прямая ссылка
а вы считаете, наши герои- полные иконостасы и кавалеры всех орденов заслуживают то, как их сейчас "облагодетельствовали"? ради этого они освободили мир от фашистов?
и дело ведь не только в стариках. с нами сейчас играют на выживание- как у населения с живучестью. а вы ехидничаете "ваши люди"!
для вас это еще "шутка юмора",потому что вам, видимо, легко живется
Queen N © (04.02.2005 21:02) Прямая ссылка
Queen N © (04.02.2005 21:02) Прямая ссылка
а уточните, плиз, РАДИ ЧЕГО конкретно они "освободили мир от фашистов"?
Мышка © (05.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Мышка © (05.02.2005 15:02) Прямая ссылка
чтобы молодые козлы выстебывались, глядя как эти герои загибаются на свои копейки.
стоило гробиться, чтобы посмотреть при жизни как чествуют фашистов
для того, чтобы в природе существовали не только потомки Геббельса
Queen N © (06.02.2005 06:02) Прямая ссылка
Queen N © (06.02.2005 06:02) Прямая ссылка
нет, тогда уже будет не до классической литературы. то, кто ен научен мыслить анд книгой, не мсожет её понять. Такое моё снобское мнение
Sova © (04.02.2005 21:02) Прямая ссылка
Sova © (04.02.2005 21:02) Прямая ссылка
