Форум > Архив "Груднички" > Март 2008 года > В продолжение предыдущей темы |
В продолжение предыдущей темы
интересно мнения услышать - когда дети ни в какую не хотят одни оставатся, так что мамам приходится в туалет их с собой нести, как считаете - это "приучили"? я все-таки за автономность ребенка, мы спим отдельно с 2х месяцев, и в манеже оставляла всегда одну, про проблемы отойти на 5 минут даже и не знаю....бывает начинает хныкать, но через минуту занимает себя и играет спокойно... Или самостоятельность ребенка более врожденное качество??
Locket © (04.03.2008 11:03)
Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 11:03)
мне кажется не врожденное, а приобретенное, моей 5,5 мес, но она вполне сама может себя занять игрушками, что дальше будет пока не знаю
Эгоистка © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
100%, родители сами ко всему приучают и к рукам в том числе!
алло © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
алло © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
девченки подскажите, не могу с ЛС выйти в форум под своим ником, как это сделать???
алло © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
алло © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
включить автоподпись?
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
не, думаю с главной надо злогиниться сначала
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
спасибо, зашла!
фунтлиха © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
фунтлиха © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
все дети разные и уж еслт ребенок капризный приучай не приучай...
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
нет, это мама выбирает для себя. И еще много зависит от того, есть ли помощники. У меня сын маленький был болезненный и капризный, но расчитывать приходилось только на себя - и он мог играть сам, лазать или ходить по комнате и т.п. Не целый день, но помыть посуду или сходить в туалет не было проблемой вовсе.
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
не думаю, что врожденное... как приучат родители, имхо... Хотя бывают случаи, что, например, ребенок болел или мама налаживала лактацию и носила его всегда с собой, тело к телу, тогда просто автономно существовать ребенку тяжелее, конечно...
Allegoriya © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Мы спим вместе с 3-х месяцев, когда я устала её доставать из кроватки на кормления. (ночью просыпается 2-3 раза до сих пор) Думаю, пока кормлю, то будем и дальше так спать. А оставлять одну пытались всегда и даже получалось и в манеже и в кроватке, а потом её чего-то переклинило и всё, закатывает истерики, и теперь везде тягаю с собой. Эсли иду на кухню, то её на стульчик и пристёгиваю (т.к. встаёт и начинает прыгать там, один раз даже упала на пол, правда приземлилась, как кошка на четвереньки).Но просто быть рядом с мамай ей мало, её нужно развлекать. А как же остальные дела? Вобщем дкмаю, что тут дело в темпераменте. Она у нас очень неусидчивая, активная, игрушки хватает на 3 минуты, отом мы требуем повышенного внимания.
Olivka © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
Olivka © (04.03.2008 11:03) Прямая ссылка
но это же порочный круг, она плачет, вы ее на руки, и так без конца....
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
а что тогда делать если маленький ребенок плачет?
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Как же не взять на ручки?
Olivka © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Olivka © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
взять. но не сразу. _постепенно_ прючать к более и более долгим периодам самостоятельности...
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
имхо дети все разные, и это не мы их к чему то приучаем, а они нас
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
это мы психа даввим а дети садяться на шею.....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
да ну... если ребенок здоров, то не все так плохо, когда мои росли то по всякому бывало. надо еду готовить а дите орет, ну пусть поорет.. а потом побольше повожусь с ним
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
правильно арёт значит жив.....когда им плохо это понятно и по тону плача и голосу и интанации...а капризам потокать глупо
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
нееееет!!! не согласна, темперамент конечно заложен, но проще всего сказать, когда ребенок истерит, ну вот он у меня такой и ничего поделать не могу...
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
вот как раз потому что занимаются не воспитанием а слушаньем типа ребёнок-босс... потому и получаются капризные дети.
мамино тепло ИМХО включает не столько безмозглое таскание по каждому писку сколько _обучение_ в рамках возраста...
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
то есть ИМХО маленькому ребёнку биологически заложена нужда чтобы вели его, а не чтобы водил он...
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
+1
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
у нас босс это я и просто капризы остаются капризами
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
таскать на руках легче всего а устранить причину подумать увлеч кроху ..для это МОЗГ нужен.....
вот получаеться таскать самое лёгкое и не самое полезное для развития...ИМХО
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
конечно, нервы ребенка важнеее чем свои собственные
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
смотря почему плачет... а так - дети прекрасные манипуляторы)))
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
легко...он плачет от скуки ...значит увлеч...если от боли то утешить (до момента пока не дольно) это не значет что не плачит..и начать весилить уже на диване....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
оставить на 3 минуты поплакать, потом взять на руки. успокоился? в кроватку... если начнет плакать смотрите сначала...
через пару дней интервал уже 5 минут....
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
это риторический вопрос))
в данном случае речь идет о ребенке в 10 мес, которого имхо приучили ...
мое мнение если послдовательно с рождения приучать к самостоятельности, то скорей всего таких истерик в 10 мес можно избежать.....
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
веселить щекотать показывать игрухи....строить рожи и при этом он не наруках а например на кровати....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
согласна
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
во-первых, плачут они по-разному... одно дело, если что-то беспокоит (живот, зубы, испуг), другое - когда требует внимания. Я не беру ребенка на руки по первому писку (ну если конечно он испугался или ударился, то это не всчет). Иногда похнычет три минуты и успокаивается сам.
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
когда плачет не обязательно на руки можно перенести на кроватку или ещё куда увлеч игрухой смешить..щекотать..но НЕ ТАСКАТЬ....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
конечно приучили ..у меня Нюхин великолепно сама играет..развлекаеться....
у меня с рождения Анюки был принцип ..не таскать на руках лишний раз....не потокать капризам....
и я очень рада своему выбору..у нас с ней проблем нет.....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Молодцы!
Olivka © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Olivka © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
просто насмотрелась на других мамаш и поняла что это не для меня ..при этом мы с ней много общаемся точнее сказать насыщенно.....игры разговоры..пот с выходных осваеваем велосипед....
Кстати велосипед отличная вещь на нём можно кататься по квартире (я катаю) она до педалей не достаёт..только на подставке стоит и раскачивает..а ещё по нему можно лазить возить в корзинке игрухи....Счастью нет предела уже три дня....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
прости, но это же ерунда....я уже присала, такой ребенок.
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
50:50 ИМХО. можно научить в каких то рамках, а далее ужО - генетика да темперамент.
но если оставлять на самотек... любой ребёнок будет “трудным”
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
не знаю, моя все время на руках, но если мне надо отойти - может и полежать одна с игрушками. Спим вместе, но мне самой так легче. и вообще, если час без неё (ну спит ребенок, а я своими делами занята) хочется уже подойти на руки взять. "Вот такая сумашедшая мамашка".
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
ох, а я наверное какая-то неправильная, ну не люблю я на руках таскать - вообще, я лучше в стульчик, коврик, погремушками, игрушками, но только не на руки
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
подрастет ребенок уже не потаскаете. а пока можно....
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
а потом он уже сам не слезет)))
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
не знаю, она чем старще - тем дольше одна остаётся... счас вот к слингу возвращаюсь...
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
чем старше, тем дольше одна - а зачем тогда слинг?
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
нафиг не нужен.......
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
так удобнее мне, да и спокойнее. Мы так вместе все делаем.
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
а в чём радость таскания.....я могу дочу и на кровати и на полу зацеловать и затискать.....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
:) да правильная ты! просто все разные. моя счас в кроватки игрушки громит, весит уже 7,200.Скоро стану качком наверное:))
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Тинчик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
нам млин скоро 6 месяцев, а мы все чуть больше 7 кг.... и не набираем мне кажется вообще
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
во и я тоже ..стульчик ..велосипедик.....но не руки.....
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
+100000000 и вообще, у меня руки - одна пара и не железные :) мне 9 кг таскать постоянно не реально
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
вы уже 9кг, ну что такое, а мы дюймовочками скоро станем (вчера вообще в 10 утра кашу слопали, а следующий раз только в 17:00 смесь)
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
наш случай...есть вообще не хотим
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
лапча © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
нифига себе, и она не просила есть столько времени??? у нас 4 часа перерыв между едой, иногда на пол часа раньше просит. Рееееееедко-редко "забывает" и може 4,5 часа не есть :)
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
как у вас каша пошла? каую едите?
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
100%, мы тоже весим 9500 в наши 6 месяцев, а что дальше будет, я считаю лучше к рукам не приучать, зато когда ему обидно или что то не получаеться то на руках у мамы ему будет спокойнее и успакаиваетьься быстро . а не обычное состояние!
фунтлиха © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
фунтлиха © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
а я уже и не могу долго...руки "отваливаются"
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
а сейчас когда ползает меньше ж на руках?
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Меньше, но бывают дни, все равно на руках. И я честно скажу, не приучала. Да у меня возможности не было таскать ее все время на руках....Но тут уже ничего не поделаешь, ребенок требовательный и неспокойный!
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
да я верю :) характер...
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
я так же. Мне после 15 минут на руках = уже руки отваливаются. Хотя наша еще и не такая тяжелая, всего 8 кг
Kores © (04.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kores © (04.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Врожденное качество :)))
На собственном опыте: первая самостоятельная с рождения, вторая....ну вообщем, требует, кричит, скандалит.
Хотя день на день не приходиться
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
даже не представляю, на фотках -просто ангел
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Эгоистка © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Да они же все ангелы, но вот когда скандалить начинают. Ужасть!
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мы тож требуем кричим и скандалим... но и это можно минимизировать... при желании.
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
меня всегда удивляют насколько разные дети бывают у одних родителей..будем на себе проверять...)))
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
я тому пример:))) мне смешно слушать разговоры, что можно приучить ребенка быть спокойным.
Можно чуть корректировать характер, но из беспокойного ребенка не сделаешь спокойного.
Так же как и взрослые, одни по натуре тихие и рассудительные, другие наоборот, неспокойные, взбалмошные....
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
это все правильно конечно, но моя вот очень активная, ни минуты спокойной, но при этом играет прекрасно сама, просто все время в движении
кароче - рассчитываю, что второй будет такой же)))
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
:))) хорошо бы
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
согласна, но некоторые и споойных детей с рук не спускают :)
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
ну это уже желание мамы :))))
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
так это и не требуется. _самостоятельность_ это не врожденное... это дело наживое. с нервным чувствительным ребёнком научить будет безусловно труднее... но значит ли это не пытаться вообще?
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
с нашимы яслями в 3 месяца у деток просто выбора нет, кстати, тут большинство детей не капризные и самостоятельные. нет худа без добра
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
кстати про темперамент. кажется тут они просто спокойнее - северная сдержанность типа.
*обычная картинка в консультации до двух месяцев - штук 9 спокойных бутузов и одна... наша Рада... орушая так что стекла лопаются*
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
гыы))) не нравится ей консультации)))
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
хихикс в первые полтора месяца ей мало что нравилось... купания тоже были... озвученными.
сейчас постепенно учится всяким вешам... ну и более уверенная и спокойная... хотя иногда может опять таки закатить скандал, для поддержки (моей) формы.
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Пытаюсь приучать к самостоятельности и кстати есть успехи....Но до первой дочки нам еще далеко :)))
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
ну так одинаковость и не требуется :))) главное не поднимать лозунг мол без меня мой никудаааа
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
не дай Боже ..........
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Naty © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
+1
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
мамаАлла © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
у меня ОЧЕНЬ разные)))) но оба предпочитают либо компанию друг друга, либо меня где-то в отдаленном поле видимости))))
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
согласна на все 100 %
tulya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
tulya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Я думаю это от возраста зависит. В определенный период малыш ни на шаг не отходит от мамы, постепенно дистанция может увеличиваться, в определенный момент он боится чужих людей и незнакомой обстановки, все это важно для развития ребенка.
*я* © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
*я* © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
моя вот НИКОГДА не плакала, когда я ее с няней или с родственниками, да ваще хоть с кем, оставляла...вот задумалась, может она не знает кто тут собстна мама)))
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
как сказала одна знакомая: " у меня ощущение, что дочь воспринимает меня как женщину, которая ее кормит, не более :)))"
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
что-то типа того:-))) но улыбается она мне все равно больше всех)))
да я и очень рада, что у нас так - никаких проблем нет, ребенка оставить с кем-то
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
вот это правильно, т.к. это ужасно, когда ребенок без мамы не может ни с кем остаться
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Bougainvillea © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Просто у кого-то это протекает более заметно...
*я* © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
*я* © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Рада тож не плачет когда незнакомцы берут на руках... но вот если спать хочется а не получается то может закатить такой скандал!
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Re.Bound © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Это пока :) Мы в воскресенье в гости ходили, подруге моей Иван так улыбался, так улыбался. Она его на руки взяла и вышла в кухню, так что я была не в его поле зрения. Как он орать начал - просто караул. Слезы градом, истерика натуральная. У меня на руках тут же успокоился - будто рубильник выключили.
Милочка © (04.03.2008 19:03) Прямая ссылка
Милочка © (04.03.2008 19:03) Прямая ссылка
одно с другим не связано
можно спать вместе и на руки брать часто и при этом спокойно отлучаться
БеSSтия © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Во во
zajka © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
zajka © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
тогда значит темперамент, все-таки врожденное?
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
темперамент это 100% врожденное
но тут влияет - я не знаю.
БеSSтия © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
БеSSтия © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
+1
Смешинка © © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Смешинка © © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
вот даже интересно - а где в текущий момент детки тех мам, которые говорят, что не могут оставить их самих?))))) Пока мамы в форуме?
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
я чесно отлыниваю от работы)) деть у няни в яслях домашних
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Locket © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
ну, у тебя-то ясно, ты ж на работе)))
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Allegoriya © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
попеременно сидит на стуле, рядом или на руках
Рыжий Мурзик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (04.03.2008 12:03) Прямая ссылка
моя спит
Kores © (04.03.2008 13:03) Прямая ссылка
Kores © (04.03.2008 13:03) Прямая ссылка