Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2015 года > манипулятор |
манипулятор
А ими рождаются или становятся?
ОНи перевоспитываются? Меняются?
Или если молодой человек манипулятор,то это навсегда ,и валить от него надо как можно дальше?
Это я чтобы тему новую повесить, заодно мнения послушать))))
Винни © (24.03.2015 15:03)
Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 15:03)
А если с ним хорошо то и пусть себе манипулирует
Моталка © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
Моталка © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
так с ним не хорошо как раз.
Но кстати хороший вопрос. А может ли быть хорошо с манипулятором????
Винни © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
может мазохисту только какому-то)
cassis © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
cassis © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
Может. А могут они зимениться, если встретят СВОЕГО человека?
*****размышляет*****
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
всеода есть ведомые и есть кукловоды разной степени умности
людми всегда манипулируют на разном уровне
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Может, но всегда с чувством на самой глубине души, что тебя немного поимели.
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Интересно ,какие качества характера надо иметь, чтобы жить с таким человеком не в ущерб себе. Пофигизм? Эгоизм? или тоже быть манипулятором? а два монипулятора могут ужиться?
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Манипуляторы тоже разные, с разным чувством достоинства, с разной тактикой манипуляций. Мы все манипулируем в большей или меньшей степени, имхо. Это Вид торговли и способ договариваться. Кому что нужнее в отношениях. Если тебе нужнее, будешь терпеть. Есть просто очень поверхностные примеры, которые больше заставляют чувствовать себя виноватым, а хороший человек и задуматься не успевает, что им манипулируют. Не сразу раскусит в силу собственной неиспорченности.
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Там все написано было в 4 частях, манипулятоы вместе не могут жить, им неоткуда энергию высасывать
А пофигизм и прочее помогает время от времени но потом всё равно болтно если это близкий человек
Единственное - не любить манипулятора, именно не боятся потерять, тогда он жутко нервничает и вьется ужом.. Пока не найдет слабую сторону...
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
в общем нормальных отношений с ним один жхрен ене построишь
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Именно , но если манипулятор не слишком умен то можно его действия просчитать и ненадолго "выиграть" у него пару очков, типо оставить с носом, толко после этого нало прекращать любые контакты
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Кому не хорошо? Ты о конкретном случае? Когда нехорошо, то без разницы причина) не твое и все
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ага. о конкретном.
Со стороны наблюдаю отношенияч уже года так. Из которых 2,5 года какое-то перманентное расставание. Где МЧ девушку как на веревочках дергает. Онже инициирует растоявание, потом сбилжение, потом снова претензии...
И когда она сказала: всё, баста. Началось: ах, а я было уже хотел наши отношения назад вернуть ,но раз ты так...то...
И у девушки снова расколбас...
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Мне кажется, это просто кровосос закомплексованный. Ему и девушка не очень нужна, но и без девушки не очень. манипулирует он явно рискуя, не вижу тут ни цели, ни коварства.
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ну как не нужна девушка, а как же секас? он всем нужен))))
НО он странный парень. И да, скорее всего комсплексов вагон. .
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Не конкретная) иначе были бы другие манипуляции, мне кажется. Знаю манипуляторов, которые валяются на полу и держат за ноги. Тоже манипулируют! Тоже комплексы и непонятное чувство вины.
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ну я же не могу тут всё рассказать. Я и не знаю всего. И не помню рассказанного всего.
Но вот эта фраза про типа он хотел назад но раз она ,то он не будет, прям как по статье, запомнилась.
Ну и да ,каждый манипулирует по своему)
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ну какое коварство? На коварство у манипуляторов кишка тонка)
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Сами тираны зависимы от жертв) может она это поймет если умения хватит
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
А фиг ее знает, что она понимает, чт оне понимает. В чужую черепушку не заглянешь.
НО 2,5 года мозгоклюйства - это по мне перебор.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Вот я когда тогда кидала статью именно на такое и насмотрелась :сначала сама пережила, а теперь у подруги такое..
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
манипуляция подразумавет психологическое насилие, хорошо тут быть может только манипулятору
clumsy snipe © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
ну что значит манипулятор
с нами ведут себя так,как мы позволяем
фросяя © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
Не так давно давалась статейка проманипуляторов.
И знакомый один в отношениях ну стопудово ведет себя как манипулятор. Всеэ ти фразы: ах вот ты как, я уже было хотел сделать то-то ,Но раз ты такая, то я не буду и т.д.
Вот и задумалась, а они такие по жизни. будут нервы трепать, на кулак мотать.
Винни © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 15:03) Прямая ссылка
Это не манипуляции, это он попесдеть любит)
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Вот как раз в статейке это описывалась как классическаяч манипуляция.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
На чувство вины если давить, то может. А так-то он и не собирается делать все равно.
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
алекс © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Так это там и называют манипуляцией.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Короче манипулятор о котором речь в статье -моральный садист и то о чьих отношениях ты пишешь тоже
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
А с виду такой хороший мальчик)))
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Естественно , его задача - произвести правильное впечатление на окружающих)
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Кстати да. Он любит нравиться, А если надо кому-то отказать, то делает так, словно не он отказывает, а подруга/друг/сестра/мама/дядя кто другой виноват в том, чт оон выеуцжден отказать.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ну в общем мы ему диагноз поставили))
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
ага. мы с дочей тоже давно поставили. мне теперь интересно ,а дальше-то что. О кей, найдет в себе силы девушка, пошлет. А у него-то чт овпереди. поиск жерты?
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Как правило есть люди либо "хронические жертвы" это тоже типаж, либо чем то ослабленные на данный момент и уязвимые поэтому , в общем да, находят новую жертву
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Да не обязательно. Это ж не спорт у него. Бывает что просто чувствует свое бессилие и прибигает к манипуляциям, а встретит ту, в которой сомневаться не придется, и будет все по-другому. Просто желаемое с действительным у него могло не сойтись.
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ты все времы о таких, не запущенных случаях говоришь) н особо тяжких)
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Но не все же случат запущенные и тяжелые)))
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Да я просто патологический наивняк, меня всю жизнь "имеют", а я все верю в людей))
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
...нас тихонечко имели,
мы привыкли ,в ритм вошли (с)
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Вполне возможно, что кто-то реально встретит СВОЮ женщину, и станет любящим и примерным и т.д.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
+много
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Именно
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Детский сад какой-то
марипуляции не на словах, они как игра в мячик об стенку - инициатива всегда у мантпулятора и надо только рассчитаьь в какое место и с каким наклоном кинуть для нужрого результата
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Моталка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ну как не на словах? при помощи слов, скажем так. Все-таки мы вербально общаемся большей частью. и слова тоже орудие с каким наклоном и куда повернуть ситуцацию.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
будут, если позволяешь
elesha2112 © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
это из серии-не будешь то то,я уйду от тебя?
уходи
делов то
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
не. это не манипуляция, это просто ультиматум.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
так не уходит))))
а пример можешь?
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Со стороны наблюдаю отношенияч уже года так. Из которых 2,5 года какое-то перманентное расставание. Где МЧ девушку как на веревочках дергает. Онже инициирует растоявание, потом сбилжение, потом снова претензии...
И когда она сказала: всё, баста. Началось: ах, а я было уже хотел наши отношения назад вернуть ,но раз ты так...то...
И у девушки снова расколбас...
Винни © (24.03.2015 Вт 16:03)
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
и хочется и колется и мамка не велит
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
кому из них? ей или ему?
Ну и это один пример. последний и самый яркий. Я давно поговаривала ,чт оон ломает её, и пытается манипулировать ею. Но это было просто прям по статье, которую я читала)
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
не все так плохо,если она не уходит
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
ну как не плохо. ОН треплет ей нервы. то отталкивает, то приближает. То снова отталкивает. Морочит голову.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винь,было так плохо,давно бы ушла раз и навсегда
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Что значит ушла? ОНи и не живут вместе. Он ей мозг на пасстоянии топчет. И далеко не каждачя мложет уйти раз и навсегда. В общем не все так просто в жизни.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винь,я взрослая тетенька,понимаю,что не так просто
не может-значит терпит
есть причины для этого
и повторю,с нами обращаются так.как мы позволяем
а по каким причинам она позволяет,можно долго рассуждать
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
это я всё понимаю. и причины, по котороым она позволяет, тоже знаю.
Собственно изначально вопрос был не об этом. А меняются ли манипуляторы, и потом возник: а можно ли с ними построить нормальные отношения))))
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
если честно,я не знаю что такое маиипулятор))))
мне ближе -сама дура)))
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ну что сама дура это понятно.
НО человек которые дергает за ниточки, кто как не манипулятор?
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
а хз)
я сама себя виню обычно
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Ну по мне это правильнее ,чем других винить. НО с друцгой тсороны, всё на себя брать тоже плохо.
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
согласна,оба виноваты в конфликте ,как и в хороших отношениях тоже заслуга обоих
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
это само собой)
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
да, будут
clumsy snipe © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Настоящий манипулятор (кидала уже как то статью с Жж Кэт) с ним не может быть хорошо и спокойно , это человек подвид энергетического вампира, ему хорошо когда тебе плохо, бежать со всех ног от этого паука.
А в малых дозах-все мы манипулятоы
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
О ,Привет. Сто лет тебя не видела. Как дела? можно в ЛС.
Вот кажется после той статейки вскорости:
Со стороны наблюдаю отношенияч уже года так. Из которых 2,5 года какое-то перманентное расставание. Где МЧ девушку как на веревочках дергает. Онже инициирует растоявание, потом сбилжение, потом снова претензии...
И когда она сказала: всё, баста. Началось: ах, а я было уже хотел наши отношения назад вернуть ,но раз ты так...то...
И у девушки снова расколбас...
Винни © (24.03.2015 Вт 16:03)
Я вспомнила тут статью. блин, ну прям как по тексту.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Вот, я тоже в этом жила почти два года , это прижизненный ад.
Потом когда из этого вылезаешь еще агония а потом таааааккк хорошо )
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Актиния © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
О!) привет) ты как?
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
о! совсем пропала
как ты???
Nat-ka © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Nat-ka © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Меняются, если манипуляции не осознанные. Я была классическим манипулятором, а лет в 17 мне попалась на глаза какая то банальная энциклопедия для женщин. И там описывалось стандартное поведение манипулятора, т.е. человека крайне в себе не уверенного, нытика и труса. И вот когда я свое отражение увидила-ужаснулась! И дала себе слово быть человеком:) и вот так, контролируя себя прямо скажем не так уж и долго, у меня все получилось. Но с возрастом наверное сложнее признавать свои ошибки)
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
л.е. © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
а вот когда он сильно обижает (унижает даже) ее
она встает в позу, не разговаривает, хлопает дверью
он кидается в ноги, умоляет, рыдает
она насладившись "победой", прощает и возвращается.
спустя время - снова по кругу
это кто манипулирует кем?
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Это мне кажется из серии садо-мазо уже)))
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
угу
но она почему-то думает, что руководит им.
думала, точнее. Развелись они.
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Наверное это хорошо, что развелись) хотя некоторым этих эмоций не хватает
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
она нашла другие
не легче
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Значит ей так надо)) я давно поняла, что женщина живет в той атмосфере, которая подсознательно ей нравится)
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Ксанка © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
угу
мож ей нравится, чтоб ее унижали....
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
нет
там она хотела сначала, чтоб "красиво, как у всех". Когда не получилось снова, то даже поняв очередной провал, она стала бояться остаться одной с двумя детьми + придержать плохенького, но своего.
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
так он ей так сманипулировал, чтобы у нее такой комплекс родился- боязни остаться одной.
Моя сестра тоже так попала.
он ей все время говорил, что она страшная, никому не нужная кроме него, она и стала бояться и правда быть никому не нужной и стала думать да, что она страшная. Чуть анорексию се не заработала ! во как вдолбил в мозги!
8 лет она под ним была....
Beatissima © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Beatissima © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
значит урок не прошла
пока не пройдет, так и будет ток в такие отношения влипать
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
просто уйти - это не решение про\блемы
это уход от нее
уход от проблемы- это перестать быть жертвой, навсегда, со всеми.
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
ну вот видишь, все хорошо закончилось)
cassis © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
cassis © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
думаю ,что он таки.
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
тоже так думаю
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
фиф@ © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
А она ведется. Вернее ,велась)
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
он
у нее победа у нее в голове, ей так кажется
а у него реальная победа над ней - унижением и обидой
он над ней властвует
а она зависима, ведома, жертва
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Beatissima © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Где мои 17)))) чтобы это понять)
такая я © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
такая я © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Где мои 17)))) чтобы это понять)
такая я © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
такая я © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
оба
elesha2112 © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
всем хорошего вечера)
я на спорт!
Nat-ka © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
Nat-ka © (24.03.2015 16:03) Прямая ссылка
мне кажется, что все проблемы из детства
rozovaja_golfa © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Манипуляторами не рождаются) и не становятся) просто есть люди, которые отлично потдаются провокациям ))) и ведутся на все, и любой человек может как вы говорите ими манипулировать. В манипуляции виноват тот кем манипулируют)))) вы сами заглопили рыбку))))))
Ваша тема конечно интереснее моей)))
такая я © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
такая я © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
так твоя тут уже 10 лет висит
уже неинтересно и заучено наизусть
rozovaja_golfa © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
сегодня не такой в теме
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
видела
про агенство
все одно )))
rozovaja_golfa © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
а если не такой в теме, то какого эта тема делает тут?))))
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
нарушение правил)
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
фросяя © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Меня вообще восхитил переход на личности от такой)))) ну просто прелесть какая...такая...
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
а изнасилованная сама виновата, что ее изнасиловали.
Про закглотили аплодирую прям стоя))))))))
а ты скажи спасибо, что я сразу твою тему не удалила как оффтоп.
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка
Винни © (24.03.2015 17:03) Прямая ссылка