Форум > Архив "О мужчинах" > Сентябрь 2013 года > Мужчины и развод. |
Мужчины и развод.
Реагирую на просьбу Занозы. )))
Мужчинам легче развестись?
Или инициатива всегда исходит от женщин?
Тортила © (04.09.2013 10:09)
Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09)
Инициатива исходит от того, у кого лопнуло терпение.
Змей Горыныч © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тогда другой вопрос.
Кто чаще и дольше терпит? )))
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
женщина терпеливее, но терпит дольше мужчина)
@lex © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
@lex © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Совсем запутаемся теперь. )))
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
потому что он не терпит, а забивает )
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
В массе своей женщины, ибо терпеливее от природы. ИМХО.
Змей Горыныч © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
женщина, да терпеливее
но она же и чаще инициатор
мужчины трусливые, сорри, но это так
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
а я вот все время думаю...откуда мы знаем, что они нетерпеливые?
И откуда обвиняем их в трусости?
Возможно, они просто не слишком часто показывают, как трудно терпеть наши прибабахи?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
то есть у мужчин априори прибабахов нет???
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
так я же женщина, я знаю про мои прибабахи.
А вот как он терпит - это загадка. ))
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ну точно также ты видишь и его прибабахи
но любишь настолько, что считаешь это его милыми "изюминками"...
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
вижу его прибабахи с моей точки зрения, моими глазами.
А они вполне могут быть и не прибабахами, а четкой мужской позицией.
Без 100 грамм не разберешься.
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
переписываюсь с другом
ну и по ходу он грит
женщины любят возвышенные чуйства (типа)
я спрашиваю, а мужчины что любят?
ответ:мужчины все разные
))) вот я ржала
женщины все одинаковые значит )))
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
гааа ))))
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Иностранцы, говорю же. ))
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
У нас гендерная нестыковка.))))
Женщина более решительная, потому чаще идет на разрыв - считает Розовая гольфа.
А ты утверждаешь, что женщина терпеливее.
Значит, она будет оттягивать разрыв как можно дольше.
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
она оттягивает
а потом оттягивалка лопаецца
вот и вся геометрия)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
все же есть в этом какая-то мистика. ))
Терпит, терпит, а потом бац! и рвет все связи.
Может, не хватает слов, знаний, мозгов, чтобы договориться? У каждого своя высота порога..
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
а может уже не хватает любви? или терпения?
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
хм......
ну вот вспомним стоматолога
сколько уговривала/убеждала
ниче не помогало
так же терпела
ибо вроде нормальный,добрый. все дела
но алко
в итоге все перчеркнуло
и я резко порвала
в один прекрасный вечер говорю-поедешь лечицца анонимно
есть связи
ответ-конечно,любимая
анаутро мы нажрались
я собралась и уехала
все
и никаких вернись я исправлюсь
терпела и терпелка лопнула
и что мне не хватило?
слов.знаний,мозгов...а,мамо?)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
е-мае...так он был алкозависимый???
я все пропустила ((((
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
"анаутро мы нажрались" - может, ты не дотянула...
Зачем нажрались-то??
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
я откуда знаю?
он поехал попрощацца смамой
типа уезжаит сын
осталса там ночевать
и вот те здрасте
да...надоело
че я не дотянула-то?
почти два года вместе
пару срывов-вытасиквала
а тут.....да заипло уже
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
а не пускать к маме!
Хотя...я тебя понимаю.
С алкоголиками не надо жить. Это всегда пороховая бочка.
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
нуе пускала
а тут....
вроде как уезжает
и как не сказать маме
до свидания?)
вообщем я лицом
а ко мне задницей
а раз так...ну и валите,пжлста сами туда)))))
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Ты правильно сделала.
Тут никаких сил не хватит, если изначально есть такая беда
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
женщина терпеливее и терпит дольше
но инициатор она всё равно
потому что мужчина может и не разводицца и делать, что хочет и жить как хочет
а женщина нет
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
вот тоже самое и я ниже написала
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
а почему женщина не может?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ну потому что она чаще человек "надо", а не "хочу"
и она хочет всё наладить внутри в гнёздышке в семье
а мужчина легче начинает новое искать, чем старое налаживать
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
неоднозначно все у нас получается.
Вечная тема. )))
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
+1
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
не всегда, но чаще
женщины сильнее морально
они тоже боятся нового и перемен, но идут в новую жизнь решительнее.
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
то есть, инициатор разрыва решительнее.
А как же утверждение, что именно женщина должна хранить очаг и пр...
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
никто никому ничего не должен!
терпеть не могу эту фразу!
а как же, что мужчина должен быть добытчик?
В современном мире тот хранит очаг, у кого это лучше получается. Тот зарабатывает деньги, кто это может делать лучше!
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я считаю, что долги есть у всех.
Потому что это как черное и белое.
Не может быть долга без ответственности, и наоборот.
Хранить очаг - это у меня иносказательно.
Не в материальных благах дело, а в душевном тепле.
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ответственность она либо есть у чела внутри, либо ее нет
нельзя сделаться ответственным только потому что ты теперь жена и должна хранить очаг....
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ответственность- это еще и готовность исполнять свои обещания.
А что это как не долг?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
мне мотоциклист вообще ничего никогда не обещал. НИКОГДА! Но его ответственности за меня можно было просто поучиться
но это не было долгом, это было его твердым осознанным подходом к ситуации, к нашим отношениям
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
думаю, что есть еще и внутреннее осознание себя, своего места рядом с женщиной.
Изначально запрограммированное даже просто генетически.
Мужчина должен заботиться о женщине, потому что она субтильнее его.
А женщина заботится о мужчине почему?
Только потому что любит и все?
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
скажу за себя - да, я его так любила, что мне ХОТЕЛОСЬ заботиться о нем.
rozovaja_golfa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
полгода, год - это у всех так.
А потом включается долг.
Вот я сейчас заболталась и у меня убежал бульон.
Мне дико не хочется мыть плиту, а надо!
В принципе, я люблю чистую плиту, но конкретно сейчас мне это в лом.
А все равно пойду и сделаю. Должок! ))
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
мы по-другому жили
если ты хочешь, то делаешь. Не хочешь - не делаешь
и самое удивительно открывается- что, когда живешь без этого слова "долг", то делать хочется гораздо больше...ибо в удовольствие
rozovaja_golfa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
так я же уже не только про любовь.
Моему мужу грязная плита не видна.
Это уже мое личное ощущение долга перед самой собой.
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
а если никто? )))
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
то либо ты уходишь, либо уходят от тебя )))
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
да нет
не обязательно
тогда оба стараются и пытаются делать и то и другое,это же жизнь
нет такого чёткого разделения и не всем что-то хорошо удаётся
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
у вот она и хранит очаг. Просто очаг уменьшается до размеров где только она.
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
О...
как здорово ты сказал.
То есть, проблема женщины в ее эгоцентризме?
Она не видит у огня мужчину?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
а может он просто
забил
на поднос
дров/угля?)
у него свой очаг-друзья/гараж/алко/любовница в конце концов
ну она и подумала-нафига тепло зазря
расходовать
уменьшу пока
потом посмотрим)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Мудрая ты, Заноза. ))
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
только получается, что мужчина тоже эгоцентрик, и его видение очага завязано на нем...
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
когда заканчиваецца
понимание/недомолвки и тыпы
вот тогда каждый начинает
на черный день
тырить огонь
для себя)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
нечестно, в общем-то.
Тогда развод - благо для обоих.
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
развод,согласно
но остаецца такой момент
как привычка....ну и лень двигацца дальше
вот тут укого терпелка и сорвецца
тот и валит))))
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
А потом ходишь и думаешь либо о том, какой он гад, либо о том, что не дотянула в отношениях.
Печально...
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
хых))))
ниче подобного я
допустим не думала
я решила для себя
у нас разные дороги
спаибо,чо был
ибо я кое-чему все ж научилась
а дальше я вверх однозначно
ну а тебе-не упасть вообще)
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
И опять мудрая ты. )))
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Нет, просто это как оборона города.
В начале обороняешь весь город, потом квартал, потом улицу, потом один дом...
Чтобы хоть что-то сохранить свое.
Иначе при продолжении совместной жизни в том виде как оно есть, теряется все.
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
и страшно потерять себя...
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Вот и я про тоже.
Ибо оставлять жизнь совместной - это не иметь будущего.
А так появляется шанс.
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
шанс выжить.
Да уж...
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
нуууу....
я долго терпела
истцом была я
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Все же это ребус какой-то.
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
понимаешь
я не могу говорить о ВСЕХ
ВСЕ разные
но чаще всего мужчины не понимают причины
думают, что всё так и надо, что всё в порядке, что "а чё такого-то?"...
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
вот я тоже думаю, что мы в паре как иностранцы.
Вроде, говорим на одном языке, а души - нет...
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
тут зачастую даже как и на разных языках
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
грустная тема получается. ))
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Вооот. Прям как мой мотоциклист - "все же было хорошо у нас. Да, я видел, что в последнее время ты недовольна была мной, но у нас же все хорошо было?"
а то, что я ему говорю прямым текстом - хочу детей и нормальную семью - это все было типа мимо ушей, а когда ушла, то сразу - "так у нас же все хорошо было?"
вот что в понятии м хорошо - когда скандалы не заказывают?
так этого от меня и не дождешься. Я слишком сильно его для этого любила...
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
не,мамо
это канечно хорошо
что на мою просьбу среагировала
но я не в теме
предложенной темы
сорри за калабурЬ))))
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
чего это не в теме??
Ты же не в капусте нашлась.
Всегда есть примеры из семьи, от друзей, знакомых.
Кстати, разрыв может быть не только с женщиной, но и с давним другом...
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
не, славте из семьи нет)))))))
подруги разведены
и обе были инициаторами
но там...они ж и нашли замену
сначала)))))))
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
То есть, женщина в никуда не уходит.
А мужчина?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Женщины тоже уходят в никуда. Есть примеры.
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
например, я ))))
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
И ты тоже! )
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ввв © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
А мужчинам как легче уходить?
Здесь чаще всего слышу, что мужчина приходит на территорию женщины почти с одной зубной щеткой.
Значит, он все оставляет в прошлой жизни, той, брошенной женщине?
А почему он так поступает?
Из чувства вины или просто, чтобы не заморачиваться?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я ж говорю-я не знаююююю
ну нет у нас никого разведенного/брошенного/ушедшего
и это оч.здорово
но мне кажецца,что в жизни
в быту и все такое
М менее приспособлен
поэтому скорее всего и
не инициатор)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тебе повезло.
Но я не понимаю, вот откуда мы знаем, что мужчина видит в нас исключительно мамочку для решения бытовых вопросов?
Мы же к ним в мозги не можем залезть?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
о, Боже
никогда так не думала о своих м....
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
тебе попадались не трусливые, значит. ))
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
ну я вижу
друзья/знакомые
анализирую
и вывод такой)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
а я вот до сих пор не могу понять мужчин.
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
женщина уходит в никуда к ни к кому
я ушла!
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Значит, не все сначала ищут себе запасной аэродром.
А мужчина?
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
а он-то чем хуже?
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
а кто быстрее этот аэродром желает обжить?
Опять в решительность упремся.
А значит, а характер.
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 11:09) Прямая ссылка
а я не знаю
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
и я не знаю.
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Тортила © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
им легче вести двойную жизнь, как показывает практика )
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Я Мальвина © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ой! а никто вчера
"Пусть говорят" не смотрел с Малаховым??? как раз по этой теме
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
угумс)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
смотрела?
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
да!
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
чё там было-то?
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
как всегдя
ляяяябоооофь
привет!
как там 46?))))
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ничего нового вопщем)
да встали мои 46...с этой грёбаной работой не получалось
вот сегодня пойду
здароф)
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ленка... © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ну как всегда
скандалыинтригирасследования)))))
у мене опять почсницу закусило(
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
там мужик поехал на Кубу, сделал там ребенка и свалил
через 10 лет жена узнала (кубинка письма писала)
сегодня будет продолжение
приехала любовница с сыном на передачу
там жена, по моему, святая женщина!
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
терпения у нее
и мудрости
ваще,ага
а главное ведь смотри
какая эффектная она)
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка
ZanoZa © (04.09.2013 10:09) Прямая ссылка