| Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2010 года > закипаю |
закипаю
остудите
или скажите свое мнение
есть семья: мама, папа, я
но интересы у них разные ...
вот очередной пример: назрела у нас тут поездка в г.Клин на фабрику по производству елочных игрушек, группа порядка 15-20 человек собралась.
Я к мужу, поедешь?
Ответ: "Ехать в какой-то Клин в выходной свой ... неее не хочу!"
Дети ждут эту поездку всю неделю, я прям не могу успокоиться.
Что скажите???
Сорри, Кира.
Nat-ka © (27.10.2010 10:10)
Прямая ссылка
в смысле зачем???
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну славте)
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10)
ну не хочет пусть не едет.
да и не факт. что не покочевряжется и не передумает к выхам.
а может у него мега планы на выхи были.
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а что за группа? школьники?
фросяя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
фросяя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну Натк, ничё ж нового?
всегда так у вас было
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
А без него ехать нельзя?
Мангуста © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Мангуста © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
давно уяснила:
если некритично-то не надо давить, не хочет и не надо!
а если критично то тогда лучше громко кричать, топать ногами и грозиЦЦа выставить чемодан за порог
я так понимаю в этой ситуации всё таки лучше первый вариант
Мара © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Мара © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Так группу кто везет? Без мужа все развалится или что?
Я тоже не всегда разделяю устремления мужа - каждый имеет право на свой отдых:) Если только он не повязан обязательствами и обещаниями...
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Я сама за рулем поеду и повезу часть группы, дело не в ней!
Разделяю тоже, рыбалка его святое.
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну елси честно, то я б тоже не поехала на какую-то фабрику с елочными игрушками...не интересно. а когда навязываешь/навязывают мне, то это только в штыки как правило воспринимается.
Маме мне всегд анавязывает кучу коробко и какого-то барахла увезти/привезти с/на дачу...ничге не беру, не могу, когда заставляют!
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
даже если ты разделяешь его увлечения, не считай его обязанным разделять твои, это нечестно.
У меня муж обожает в выходные ходить в походы, так я с ним максимум пару раз в год хожу - не хочу, что ж теперь поделать, не нравится! Имею право:)
Если прям сильно хочется, чтобы поехал , не кипи, а попробуй его уговорить, но только мягко.
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
мягко уже было
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а твердо все равно не получится:(
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
садиться самой за руль и ехать. в чем проблема?
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Да ни в чем
в разных интересах по жизни похоже
сяду и поеду
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
так это что школьная поездка?
фросяя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
фросяя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Нет
друзья предложили
я мужу
итог едем в 4-м с подругой и ее дочкой!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну и зачем вам муж? прекрасно проведете время, поболтаете)
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну как бы да, етсь чисто девочкины интересы, занятия.
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
там будут семьи, и папы тоже, все мы дружим!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну странно тогда, что он со своими друзьями не хочет встретиться...
vemar © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
vemar © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
да ты проще к этому относись)
по сути ничего же страшного вроде)
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
вроде да
когда это не входит в систему
"Тебе надо - ты езжай!"
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну, Натк, ну не всем эе интересны елочные игрушки, ну.
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ок
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а почему он должен ехать по вашей прихоти? человек может хотел отдохнуть, неинтересно ему это...
я бы насильно никуда не поехала, вам надо вы и езжайте...
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну надо допустим ребёнку ) а он ребёнкин папа )
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ребёнок просто хочет поехать, он по моему не ставит условий всей семьёй ехать ему и с мамой хорошо будет)
ато что человек не обязан делать что ему сильно не хочется это я в принципе согласна.
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну насколькоя помню и насколько могу говорить об этом ) это не первый случай ) и ребёнок хочет, чтобы папа участвовал )
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
я то просто пропустила много, не в курсах, что это не единичный случай а практика, тогда да как то не комильфо.
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
хорошая у тебя память
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а ребенку хотелось бы ВСЕЙ семьей
в театр, кино, цирк, спорт можно долго перечислять мы ходим с дочкой вдвоем.
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
если это система, и папе никогда не хочется участвовать в развлечениях семьи - это печально:( Но вряд ли скандалами тут что-то можно решить...
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Соланж © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну ребенку нужно привыкать, что не все по его желанию будет всегда...отказывать тоже надо иногда надо.
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
vemar © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
с утверждением согласна!) но там по моему всегда отказываются) иногда можно в принципе и согласиться)
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а я про что
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
привыкла и давно уже!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а как он аргументирует своё не желание идти?
ну цирк понятно меня в моём взрослом состоянии тоже в цирк не затянешь.
а обычные прогулки? шашлыки? коньки, ролики, велосипеды тоже нет?
не все просто любят культурно детский досуг, детские фильмы,представления и т.д.)
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
я ж говорю долго перечислять
коньки и ролики мы с дочкой!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
у вас с девочкой одинаковый видимо характер, и видимо твой.
Я вот с мамой до сих пори никак не лажу. С папой - да. С мамой - нет . И ничего удивительного, что моя мама не поддерживает наших интересов с папой, а в твоем случае - папа ваш не поддерживает ваших интересов с дочкой...
vemar © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
vemar © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
спасибо
поняла вашу позицию
а слова ребенка про то, что папа никогда никуда не ездит с нами и вопрос: "Почему?" не могу объяснить и ответить.
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ты мне ответишь или нет?)
фросяя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
фросяя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ребенку объяснить, что у папы свои планы...
а вы зачем на эту фабрику едете?
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
в смысле зачем???
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
на экскурсию что ли?
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну вообще то да
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
просто некоторые ездят в иваново за якобы дешевым текстилем)))
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
нет
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
так он вообще ни кудане ездит?(а это другое,я тодумала это разовый случай.
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну же
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Знаешь, я сейчас подумала, как я благодарна мужу, что он обычно не настаивает, чтобы я ехала куда-то, если не хочу. Например, для него дача это очень важно и приятно, а для меня трата времени на дорогу, усталость... И он понимает меня, это очень важно.
Я это к тому, что зря ты закипаешь, честно. И дело не в том, что сказать сыну. Если захочешь, слова найдёшь. Ты сама понимаешь, что кипишь не из-за него,а из-за своего представления о том, как должно быть. Посмотри отстранённо, вдруг поможет? И не кипи, не надо. ))
сударыня © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
сударыня © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
посмотрела
не так как у нас!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а сколько девочке лет?
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
10
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а раньше муж уделял дочери внимание?
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
уделяет
может выйти во двор погулять
в моем представление как должно быть
- нет
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
:)))
МариКа © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
МариКа © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
м.б. девочка растет и ему трудно найти с ней общий язык?
а девочке это очень надо, м.б. вы внушаете ей свое представление?
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
для меня это не проблема. у каждого могут быть свои интересы и желания. но у нас многое "не как у людей"
Муж часто на рыбалку ездит.
летом если у меня есть желание, еду с ним, в холодное время не еду.
На охоту с ним не езжу, не хочу, не мое.
На соревнования по оффроуду с ним езжу, если погода хорошая и желание есть.
Он не ходит со мной и детьми на прогулки по городу, не ездит в лес. Мы ездим сами.
На море он не любит, я ездила пару раз без него, с детьми. Это лучше - получать удовольствие от отдыха в таком составе, чем видеть не очень довольное лицо мужа рядом. А так всем хорошо.
МариКа © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
МариКа © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
+1
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
только как то односторонее по моему. он сам по себе, со своими интересы, а у тебя интересы дети.
ё (моё) © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
не совсем так.
Летом мы все вместе ездим на острова волги, вместе ездим к бабушкам, вместе к друзьям, бывает в кино-боулинг-роллов поесть...
Мне нравилось с детьми куда-то ходить в выходные, а он хотел в выходные на рыбалку например. Почему нет?
а сейчас уже вообще дети больше без нас с друзьями-скаутами путешествуют.
МариКа © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
МариКа © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
всё спасибо всем
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
А Вы бы поехали если он хотел поехать с другои на коньячную фабрику с дегустатцией?
Всмысле всей семьёй,с ребёнком?
Если я что-то не хочу,то я не поеду,можно уговаривать сколько угодно.
Но если ваш муж всё время отказывается,то тут можно только смирится.Скандалы только хуже сделают.он всё рпвно не поедет,а обиды потом долго будут.
Пампушка © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Пампушка © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
странно сравнение
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Почему странное?
Мужчине-ёлочные игрушки так же интересны,как вашей дочери коньяк)))))
Пампушка © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Пампушка © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
потамучта!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
вы серьёзно?
сравниваете интересы папы и ребёнка? ))
то есть ребёнок должен стараться, чтобы его интересы совпали с папиными??? например в плане коньяка ??? и тогда папа будет с ним )) гы )
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Ну не всем папам интересно смотреть ёлочные игрушки,и всякие детские штучки.Он себя насилывать должен?
Уж лучше поехать только с мамой,чем с папой который будет ходить со скучной миной.
У меня подруга так своего мужа везде таскает.Он может с театра выйти,отзевав весь спектакль,и сказать,что полная муть,зря он вообще туда попёрся.Уж лучше только с подругой сходить,чем с таким мужем.
Пампушка © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Пампушка © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
о чём вы? если времяпровождение с собственным ребёнком -насилие над собой, то что за папа в вашем представлении ??? я в шоке что-то
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Папы бывают разные,точно так же как и мамы.
И если папа вообще всегда отказывается-это одно.
А если в конкретном случае-это уже совершенно другое.
Я вот не очень люблю детские спектакли.Ходила на них конечно же.Но когда моя стала ходить с более взрослой подружкой.Я её только до театра доводили,потом забирала.Почувствовала такое облегчение))))
Пампушка © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Пампушка © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
хорошо, но не по теме )
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Почему не по теме???
Я как и папа автора не очень то люблю детские мероприятия,и если б муж водил бы сам на них-пыталась бы отмазаться))))
Но если Натке нравится самой ездить везде,зачем мужа то тащить,если ему это не интересно совершенно?
Пампушка © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Пампушка © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
потому что назвался груздем-полезай в кузов
стал отцом-занимайся ребёнком ) только и всего
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
спасибо
устала че то я объяснять
Nat-ka © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
а сиездить одной что никак? что вы к мужу то пристали? ну не хочет он.
.. © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
.. © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
мужа понимаю...
выха © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
выха © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
я со своей колокольни тоже понимаю))
но там дело то о родном дите идёт речь.
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а я не очень, честно говоря ) если это огромное желанеи ребёнка, то хоть иногда-то можно
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
свои интересы и тупо лень дороже
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
со своей колокольни чёткое нет иначе Мальвиш подзадолюбалась, вообще думаю оно мне надо и где были мои мозги.
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
вспомнила - у нас тоже было раздельное времяпровождение ) ибо папа спортивный, а мама нет. походы в горы, прогулки, рыбалка, зимние горки с папой. театры-кино-экскурсии с мамой. когда с папой, то по возвращению нас ждал вкусный обед, как бы таким образом и мама участвовала ) но я не скажу что у нас была дружная семья ) но таким образом они хоть не мешали друг-другу проводить время с детьми )
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
правильно разделение!!!!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
а кто такая Кира?
палк с трепа © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
гы)))
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
всё меня отпустило
поговорила с подругой по телефону
она за девичник в субботу!
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 10:10) Прямая ссылка
ну славте)
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
СПАСИБО
Nat-ka © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Nat-ka © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Ой, как здорово! Приятно вам отдохнуть! ))
сударыня © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
сударыня © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
а вот скажите мне, всем в детстве были очень нужны родители в плане времяпровождения?
насколько себя помню, на первом плане всегда были друзья)
ложка дегтя © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
с друзьями в 10 лет не пойдёшь в горы или на экскурсию самостоятельно )
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
чё это?)
ну в горы нет) но пойти пожарить соски да)
и мне тоже было интереснее с друзьями) вообще некотрым детям (не про твою дочь НАТК речь)
не помешало бы от родителей отпочковаться к друзьям.
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
мне горы неинтересны были, да и нет их у нас)))
насколько себя помню мне было интересней с друзьями гулять, а не с родителями таскаться... с родителями мне дома общения хватало
ложка дегтя © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ложка дегтя © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ну понятно )
а у нас есть горы и я их люблю )
а Наткина дочка хочет проводить время с отцом )
ну и до определённого возраста личность должна формироваться и развиваться, и ровесники не во всём её могут развить и сформировать
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
тут важно, чтобы личность не прилипла к родителям как пиявка)))))
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
оспади, в 10 лет?
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
и 10 не мало, и до более серьёзных последствий не далеко.
мои знакомые 7-8 леткисами по себе, а наш с папой за ручку, тоже вотдолбаные перекосы. мечта чтобы отлипнул уже)) воттакая я ведьма на метле)))
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
гуляют они спросили одного мальчика а как так ты один без папы мамы, а я говорит могу с 6-ти один ходить, смотрб носится с друзьями)но отнюдь небеспризорник, всего в меру должно быть.
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ну пасморим как ты свою дочурку будешь отлеплять от себя в 7-8 лет ))
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
если у человека есть потребность то почему нетто? или навязывать себя ей и везде за ней ходить?
выростили вон одно такое недоразумение аж тошно.
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ну мы же каждый о своём )
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
ну не совем)
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
дакота © (27.10.2010 11:10) Прямая ссылка
