Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2010 года > тема для размышления. |
тема для размышления.
меня очень зацепила фраза из книги Флоранс Монкорже: “И в дружбе и в любви я всегда искала нежности. Той самой нежности, за которой всегда гналась и которая от меня всегда ускользала. Но женщина, которая берет на себя обязаности мужчины, не может внушить нежных чувств”. когда эту мысь высказала коллеге, получила ответ, а тебе не кажется что с мужиком что то не в порядке изначально, елсли ему нужна “инспирация” для того чтоб испытывать нежность к любимой женщине? вот и задумалась а ведь и впрям зачастую отмазка мужчины типа: ты перестала быть привлекательной с бощем и в шерстяных носках- результат его такого обращения к ней, а не её добровольное решение и желание себя в “бабуську обратить”
katoushka © (08.10.2010 13:10)
Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10)
три раза прочитала твою тему и не смогла понять вопроса, сори
и что такое "инспирация"?
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
типа мотивации или если романтичнее-вдохновение))))
глобус © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
глобус © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
вдохновение типа ))
мамба, рули на треп, я пароль нашла, ща загаром хвастать буду ))
кхм © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
кхм © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
инспирация: “внушать нежные чувства”
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
согласна конечно, но блин ведь есть же наверное разумные пределы... когда, допустим, родив женщина переключается с мужа на ребенка и он ей больше не нужен...мол, осеменил, дело сделал, иди теперь деньги зарабатывай... а потом удивленно, он мне изменил, у него другая, он ко мне охладел! разводы, сопли , слюни! Хотя сама виновата! Между прочим, можно быть привлекательной и сексуальной и в носках, и в фуфайке!
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
наши бабушки мало задумывались о том как выглядеть после родов сексуальной для мужа
и заметьте семьи были крепче и чувства прочнее
дело не в детях, точней не только в них, это лишь малая толика
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
о!
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
я тоже об этом подумала
Блик © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Блик © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
имхо мы о разных вещах. хотя если говорить о моей конкретной бабуше и моем конкретном дедушке- там как раз таки была и та нежность и то внимамие и забота. и все обоюдное
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
мне кажется примеры с дедушками и бабушками неуместны. к тому времени как мы их увидели, они были лет едак 40 в браке... там уже прирастается и кожей и мясом и всем.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну до этого ж они не развелись
до прирастания
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
дык _принято_ не было, по любому поводу в ЗАГС бегать или по судам.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
так принято или не принято определяют сами люди
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
до какой то степени. но общество ещё никто не отменял, в смысле его влияние.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а общество это кто?
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
большая куча других людей.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а они тоже в браке находятся наверное , да?)
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ага :))) и устраивают друг над другом товарищеские суды если кто-то решит шаг направо или налево...
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
бабушек и дедушек держало вместе не только "что люди скажут"
думать так глупо
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
ну я думаю что вообще заявление было неуместно, но если речь о моих бабуше с дедушкой- то тот дело не только в 40 годах, уж поверь там именно в изначальном обоюдном уважении.
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну тема сначала про нежность шла. и я её именно имея ввиду и отвечаю.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а почему женщина переключилась на ребёнка? может именно из-за той самой нежности, которую не имеет от мужа и пытается компенсировать ребёнком? или же изначально не было любви а только задача “создать семью”?
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
кстати
говорят что мужчина не может аккумулировать нежность, он чувствует не как женщина.
его нежность как бы всегда ответ на сильное женское чувство
а девы кричат "ты перестал уделять мне внимание, ты не даешь мне нежности, любви, секса и пр!" и конечно в ответ на это мужчина не становится нежнее.
а бабушки наверное тем и отличались от нас, что требовать это им бы и в голову не пришло.Они это отдавали, а в ответ получали то что от современных мужчин мы почти не видим.
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а что прям вот так все, которые не банушки, так и требуют?
это единственная причина?
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
многие жалуются, требуют, да
что такое банушки?
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
бабушки- опечатка.
так многие или все?
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
многие
а я писала ВСЕ?
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
это ты потом написала.
но ты не описала другую сторону, как же те, которые не требуют?
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
не знаю что и ответить, это не мой случай))) просто такие примеры есть...
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
пару раз перечитала
вы думаете что от дам которые прекрасно выглядят
не варят борши и уделяют много внимания мужу не уходят и не ищут себе приключений на стороне?)))
ощибаетесь
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
+1
Я © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Я © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
я не говорю что существует единий рецепт успеха и гарания от всех неудач, но как более или менее основа... так же как и основа если сем; я создается по любви- то шансов больше что измены не будет, нежели если это просто какой-то спонтанный шаг. хотя ни то ни другое опять же не гарантия
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
гарантий нет ни в чем
ни в любви
ни продолжительности семейной жизни
ни в красоте супруги
ни в наличии детей.
мне так кажется
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
+мульен
фросяя © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну после таких слов могу ток сказать у меня есть неоспоримая гарантия: что я таки умру! 100% умру, может не сегодня и не завтра - но точно умру. скажу ещё больше: не только я умру: все умрут. давай теперь спорить на темы в один день или все в разные...
продолжим? про гарантии? ведь я не спорю ни с одним из твоих утвержении- но где-то какая т основа или базис того “на чем строить” то должен быть?
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
я твердо уверена что у каждого человека есть своя пара
ее можно не встретить сразу , ее можно вообще не встретить, но она есть
и вот тогда все делается легко и просто , можно быть любой, и тебя все же будут любить
Яга © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Яга © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
вот тут я с тобой до последние капли согластна!
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
не верю в “пару”. человек потенциально может создать пару с многими. и в зависимости от выбора - в каждой паре у человека проявятся разные качества.
это типа как дерево, если попадет в руки скульптора (который по резьбе) - будет одно, в руки лесника - другое, в руки плотника - третье.
ток тут разумеется все обоюдно, то есть каждый немного дерево и немного плотник/лесник/ и изхе с ними.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
жить сегодняшним днем
это у меня на данный момент такой взгляд на жизнь.
вот и все
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
да как раз любовь в качестве основы зыбка, на мой взгляд, любовь сеня есть завтра нет
а если есть желании семьи, понимание ее ценности, уважение к близкому и пр. положительные чуйства - то семья более крепкая
а относительно измен... вообще тут дело тоже в степени измены
Блик © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Блик © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
оспорить можно все! даже если ты едешь летом на море- не исключено, что будет холодно, и ты так ни разу и не искупаешься в море!
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну в целом
имхо, мужеподобная женщина особой нежности не вызывает
такая, которая баба с яйцами и руководитель дома
что ж сделаешь.
отмазка или нет.
единственное что - мужчина сначала сам перекласывает) а потом жалуется)
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
что значит мужеподобная женщина?????????? С щетиной и яйцами))) Или та что всё сама может, и кран починить и колесо поменять и обед сготовить....
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
вот второе)
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а это плохо?
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Магушка © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
вот! именно о том я и говорю: сперва _сам_ перекладывает, а птом не так.
да есть дамы, которые изначально мужеподобны и у них и к жизни соответственное отношение. а у меня сейчас речь о более банальном случае: когда сперва все незаметно перекладывется на женщину, а потом когда она уже не имеет времени и энергии выглядеть в соответствии с его “планкой” - она ещё и виновата.
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
так она сама берет
я если не люблю на себя много брать, так я все сделаю чтобы не брать))))
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну если у женщины дети, то демонстративно “не брать” когда вешают не получится никак.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
почему демонстративно? можно говорить "не пойму как это делать")
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
что ж тут непонятного?
как отвести ребенка в сад?
как с ним сходить к доктору или на танцы?
или
как его напоить-накормить???
Пая © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Пая © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а что тут непонятного, вася, ты завтра заводишь ребёнка в сад. и все.
и вася отведет
икуда не денется.
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
и вася демонстративно завтра встает пораньше и уходит ни свет ни заря. потому как не мужское это дело с дитем нянчиться ;))))
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
слушайте, ну ненадо жить с козлами и идиотами
речь про неливых или про подонков?
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
я вообще прифигела от примеров)
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
не ну тут совет один
или не живите с асоциалами или не задавайте таких впросов
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну вот и он тоже не понимает ;) а деть междувременно мерзнет/голодает/или ещё чего похлеше.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну вообще-то я нужды ребенка удовлетворяю, мне не сложно
но я не возьмусь делать ремонт сама-сама-сама,и прочие "мужские" в моем понимании вещи
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну дык на нужды ребёнка и зарабатывать нужно. и другие “мужские” дела тоже могут быть необходимы для удовлетворения нужд ребёнка...
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
какие? накормить можно ребенка и самой работая
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
я высге написала
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну например пришла новая кроватка ребёнку, её надо собрать...
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
и ты сама будешь собирать?)
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
нет, оставлю ребёнка спать на полу - чистА ради воспитания прЫдурка М.
ты серьезно спросила или как?
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а где ребёнок спал до прихода кроватки?
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
еее... не знаю, ещё не придумала.
ну допустим в другой кроватке которая сломалась.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну вот если ты не вышла замуж за полного говнюка, он приедет и сложит
и все
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну вот - до тех пор человек вроде был нормальный.
говнюки они дабы не жить на сухом пайку, учатся шифроваться. и чем дальше, тем опытнее и тем успешнее и дольше шифруются.
так что не-нереально чтоб первый “шок - это по нашему” произошёл когда уже отношения зашли достаточно далеко.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
я не поняла что ты написала (
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
это объяснение - как бывает что оказывается - рядом говнюк.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
так ясное дело что все бывает, но мы же тут про других?
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
тут в теме вроде не конкретно сказано про каких.
тут типа если мужчина тихонько перекладывает на Ж, то он всего лишь ленивый или уже говнюк? или ещё неясно?
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
зависит что
то что ты описываешь это случае просто асоциальные
а в теме таки скорее речь про неинициативных лентяев
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
серьезно
я вот в жизни не смогу да и пытаться не буду)))) ребенка с собой положу вот и все)а такого М который проигнорирует сбор кроватки - со мной не будет)
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну я кроватки собирала уже не раз так что это как бы не проблемма.
если же учесть потенциальное присуствие М - за моё собирание кроватки ему втюхаются другие обязанность в тот же день или отрезок времени.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а я сбором кроватки не подумала бы заниматься
всегда найдется мужчина который это сделает муж, бойфренд,
друг, брат, сосед...да мало ли.
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а мне было бы стыдно заявиться к другу брату или соседу с такой просьбой.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а мне нет)))) и никакой бы мужчина на меня не подумал при этом ничего ужасного) мужчины любят мне помогать)
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
:)))) тут мнение мужчин обо мне таки не играет никакой роли :))))
тут скорее мнение _меня_ обо мне.
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
аааа, вот это плохой пример феминизма
типа попросить у мужчины стыдно
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
тебе неловко перед собой если тебе мужчина поможет?
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
ну просто не всем мужчинам по статусу мне помогать.
и опять таки от такого могут возникнуть и непредвиденные ситуации которые я принять не могу.
типа если я могу к соседу отправиться за собирание кроватки то может ли сосед (допустим что он живет один) отправиться ко мне за глажкой рубашек (типа - женское дело)?
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
то есть если ребёнка будет продувать, так как разбилось окно и мужчина говорит не знаю как- то ты даже не позвонишь и не вызоешь слесаря? а если когда слесарь придет- м не будет дома- не заплатишь? скажешь приходи потом?
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
katoushka © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну вообще то в таком случае просто выгоняется М. желательно в одних трусах. ИМХО.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а вы где таких мужчин видели?))) знаешь, даже асоциальный элемент встанет и придумает что-нибудь с окном)
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
увы нет.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
а, ну не знаю, я таких не видела)и подозреваю что дамы с повышенной самостоятельностью по жизни сталкиваются с такими
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
у меня повышенная самостоятельность
я бы даже сказала, зашкаливающая
но жизненный опыт, накопившийся, не пропьешь уже) фигушки я что буду сама делать
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну я конечно тоже могу сделать то что мужчина делает
но зачем?
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
не ну я жила долго одна с ребёнком
я реально умею все. или умею найти и заплатить тому кто за меня это сделает
но как бы
это не значит, что живя в паре, я буду это делать. если я что то из этой серии бытовых дел сделала, это очень “манифестально” и плохой признак
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
гы! тут подобное, только если я вдруг становлюсь “хозяюшкой” (на короткое время) - жди беды.
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
я по определению хозяюшка
я про другое
я женщина при чем ярковыраженная
и мужские дела делать не собираюсь пока я живу в паре
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
ыыы)))
снеж © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
снеж © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
я даж экарниз вешала у Тали в комнате тогда
правд, а он упал, но это уже другая история)))))))))))))
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
)))))))))
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
mamba © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
это ты конкретных людей имеешь в виду? или теоретически?
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
я видела таких людей.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
где? ну, то есть какой их социальный бекграунд?
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
в домах других людей. соц. бекграунд разный - от уборшика, до кандидата наук. самодурство не знает границ.
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 13:10) Прямая ссылка
ну то есть кандидат наук или уборшик (я не про экономический слой говоирла кстати) сидели когда окно было разбито, дождь врывался в комнату и грудной ребёнок
и ты это видела?
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Келен © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
я не буду говорить _конкретной_ ситуации, но она была _очень_ сходна с разбитым окном, холодной погодой и не совсем здоровым ребёнком (негрудным).
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка
Big Mama © (08.10.2010 14:10) Прямая ссылка