| Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2010 года > КАк его вразумить |
КАк его вразумить
У нас семья, растет малыш. С мужем уже 5 лет вместе. Знаю что любит меня, знаю что скучает по мне, знаю что дороги мы ему, но постоянно в сорахз ведет себя типа ему пофиг, дежурная фраза: "Делай что хочешь, если плохо уходи" Уходила. Через 2 недели мирились и все равно все по тем же граблям. Сижу объясняю ему, что мне необходимо от него чувства нужности, что любит-дорожит, чтобы в ссорах инициативу примирения брал н себя. А он как олень упертый, прогнуться, быть нежным, внимательным, заботливым не дает ему его гордость, страх показаться слабым чтоль, зависимым от меня. Чувствую я в нем страх какой-то сознательный хорошо ко мне относиться, типа разбаловать меня - вот и держит типа в ежевых руковицах, как дрессировщик с кнутом(
путяя* © (04.03.2010 22:03)
Прямая ссылка
....
глобус © (04.03.2010 22:03) Прямая ссылка
"укрощение строптивой"))))))
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
АПппппппп ! и тигры у ног моих сели )))))))))))
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))ууууууу мать)
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну так и есть
меня можно сломать
но нагнуть меня нельзя
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а я нет
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
)))написала в фейсбуке свою настоящую фамилию французскую - полезли в друзья однофамильцы))))))))))))ну и семья конечно))))))))))
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путяя* © (04.03.2010 22:03)
а он до свадьбы тоже такой был ?
Яга © (04.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 22:03) Прямая ссылка
скорее дам, чем нет
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну дать я тоже люблю
но не за всех кому даешь стоит выходить замуж все ж
это я к тому что если он до свадьбы был таким что почему щас вас не устраивает то что устраивало тогда ?
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я сама уже ничего не понимаю, я запуталась
с одной стороны он, который на каждую мою претензию говорит мне что я его задолбала каждодневными разборками и упреками - хотя честно говоря упреки всегда одного и того же харктера: мол ты холоден, безразличен, и т.п.
когда я ему так говорю и он мне в ответ - мол отстань, все я делаю нормально это тебя не устраивает
и я уже начинаю сомневаться, может это на самом деле причина во мне
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
конечно в вас
вы вышли за него замуж несмотря на то что он холоден и прочее
а теперь вы его пытаетесь изменить
я б на его месте тоже послала бы вас подальше , ибо нефиг
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а что ради семьи нельзя быть нежнее и добрее к жене?
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
горбатого могила исправляет только
он ТАКОЙ и все
и вы это знали ДО замужества
почему бы вам ради семьи не стать холодной , и прочее - такой как он ??
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
А ради семьи нелья,делать так,что б не "ломать" человека?
Пампушка © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пампушка © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а он вам хамит?
Drako6ka © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Drako6ka © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
сейчас стал хамить(
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
короче сирись что он такой, есть совершенные противоположности, идеальных не бывает и так далее смирись и наслаждайся жизнью
Drako6ka © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Drako6ka © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а не придумываете ли вы себе его хорошие качества? тем же самым себя оправдываете, что вербулись к нему
Laima © (04.03.2010 22:03) Прямая ссылка
Laima © (04.03.2010 22:03) Прямая ссылка
а как понять?
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
....
глобус © (04.03.2010 22:03) Прямая ссылка
а вы когда замуж выходили он другим что ли был? Это характер такой у мужа вашего, и не добьетесь вы никогда нежности и ласки - он другой, вот и все.
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
нет, он не был таким, вы правы...
и я всегда ждала от него этого, выбивала скандалми, упреками, слезами - а сейчас понимаю, что я так скорее не смогу, чем смогу(
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
че вам от него надо ???? чтоб он че сделал ??
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
чтобы был более заботлив, внимателен, участлив к моей жизни, чтобы нежности тактильной было больше, одним словом чтобы я ощущала себя ему нужной
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну вы ж написали выше в сабже что знаете что он вас любит, знаете что скучает и прочее
откуда вы это знаете тогда ?
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
когда разругаемся, я уеду - он повыпендривается неделю, а потом вижу же что хочет вернуть назад все
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
вот он кода нить поумнеет - и ему перехочецца возращать
уходиьт стоит только один раз
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
но нафига тогда говорить, что делай что хочешь, но при этом себя как бы ни при чем ставить
типа мол жизни у нас не будет, но мол все в твоих руках(
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
он те грит
делай че хочешь
потому что дает тебе понять
я такой , я не изменюсь, принимай меня таким как есть или уходи - дело твое, все в твоих руках ага
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
видите как? как это проявляется?
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
смсит типа там всякое заботливое,приезжает к ребенку,со мной уважителен весь
один раз сам даже завел разговор-мол как будем жить
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
т. е таким он вам нра? но он таким бувает только когда вы уходите, а потом по новой?
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ага(
только когда у него есть шанс потерять меня он меняется
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
он играет по вашим правилам, эт маска, он не меняется, эт просто игра..:(
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
он не будет таким, как вы хотите, никогда. Он такой, какой он есть. И если вы с таким не можете смириться, если вас все перестало устраивать в одночасье - то выход один - развод.
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
как он после ваших скандалов, истерик и упреков, будет внимательным и, главное, нежным? нежность вызывается нежностью
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
не все люди нежные, у некоторых отродясь этого нет.
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну если делать все вышеперечисленное, то и не появится
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
этого не может появиться, если этого не было. Человек просто не умеет и не хочет уметь.
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
может
но тут речь не о том
она требует от него хорошее, выжимая рто отбойным молотком
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
скажите, а может правда раз этого никогда от него не было-то и не будет?
скорее всего он просто не умеет, не хочет, слишком эгоистичен и т.п.
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
путя* © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
не знаю, откуда же мне знать
яга правильно пишет
вы вышли за него за ТАКОГО
сейчас же требуете другого, а как он вам это даст? другое рождается аот любви и нежности а не от скандалов
если рождается...
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
прчием тут эгоистичен ?????????
эгоистичны то ВЫ
он просто такой какой он есть
а вы вот пытаетесь его ломать и переделывать под свои представления
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
мпож не эгоистичен, а натура такая, не умеет он показывать нежность
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
дело ни в этом - вы должны понимать что такой у него характер, этого просто не будет, никогда. И просить его об этом с вашей стороны - трата времени и сил.
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
угу
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
если вы так не можете и вас он не устраивает - то может просто не ваш он человек?
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
+1
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Laima © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Так это характер такой.Он может и поменяется в мелочах,но не глабально,как Вам бы хотелось.
Так,что у вас 2 варианта.Разводится и искать по себе мужа,или принять каой он есть.
Пампушка © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пампушка © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
почитала ветку и задумалась: а что значит человек ТАКОЙ?!
ну вот я про себя скажу, что я во многом поменялась ради мужа, значит если хочешь - можешь
получается он не ТАКОЙ, а просто ради автора не хочет измениться, дать ей то, о чем она просит
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
или автор не будит в нем тех чувств, которые хочет от него получить
по моему, это понятно
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
значит не любит, раз элементарной нежности и внимания нет
живет по привычке
ссори автор
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
почему????????/ ты не знаехсь что бывают просто холодные и не эмоциональные люди?
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
и что? она у него рыдает над ухом, орет, просит понимания - а он холоден?! и понимает что она уйдет в любой момент и ему пофиг
ИМХО это не холодность, это просто хреновое к ней отношение(
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчела, прикинь что из тебя клещами тянут нежность
вот клешами, тянут тебя за волосы, упят ногами по твоему креслу и орут - ну пооообудь, поообудь со мной нежной
тебе захочется?
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
нееетттт канешна)))
но Кел, тут я от автора услышала нечто другое
она пишет, что он показывает демонстративно свое безразличие - типа вы рядом хорошо, нет ну и как хотите
вот это имхо жесть
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну она его досталаааааааа уже
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я б убилась жить рядом с человеком которому пофиг тут я или нет меня(
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну кода достают то уже пофиг ага
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
так пусть отпустит ее или сам свалит
у меня просто у брата двоюродного такая же почти ситуация, но я на стороне его жены
он себя любит больше всех, себя-свою работу, свои имидж, а она сидит дома, ростит 2-оих детей и просит от него звботы, понимания и внимания
мерзко, он каждый раз винит во всем ее, а сам живет с ней(
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а он её держит насильно, что ли?
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
нет, он у нее живет, хотя жить есть где
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну она же его не выставляет?
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
когда ругаются она ему говорит - не живи со мной, раз я такая сякая, а он все равно с видом жертвы идет к ней
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну она же его не выгоняет, пчела?
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну фиг знает чего у них там(
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну вот именно
Келен © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Келен © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
а он наверное приходит домой к ней , которая дома сидела весь день, и так ему хочется тишины и покоя после работы, а дома опять нытье и просьбы и слезы и доставания
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ага, а у нее такой легкий прям день был с двумя детьми, чтобы еще ему уют и покой создавать, а сама пусть пойдет порыдает в подушку
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а сколько детям лет??
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
я согласна))))))))))) но тут речь именно о том что она хочет от него то, чего до свадьбы не было. и не дает ему повод измениться. я тоже была очень холодная и если сейчас видеть как я усюсюкаюсь это невозможно поверить
но это же не каленым железом вытаскивается
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ты права, что нежность надо ждать от нежности, но у меня есть пример мой:
чем я нежнее, добрее, ласковее и всепрощающе отношусь к мужу, тем он наглеет и потом мои претензии ни в счет не ставит
так что не со всеми надо быть мягким
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а как надо? плеткой?
по моему это не мотед вообще. жизнь в страхе тоже не в радость, по моему
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну каждый приспосабливается жить как ему удобнее, я считаю что в паре с мужем мы оба с говн...ом, но ттт ценим что имеем
ругаемся, орем, разводимся по сто раз на день, но оба понимаем что это все эмоции
а там девушка живет и не знает нужна она ему вааапще или нет
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
но она не пробовала, по моему, жить мирно
то есть она вышла замуж и начала его переделывать
что, как минимум, странно..........
и он не гнется, когда она его гнет
и я его понимаю (
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а я нет))
коли уж семья - то будь любезен старайся, а не сиди сложив лапки
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
не, по моему, если семйя то помни за кого ты замуж выходила и не пили его в надежде на изменения
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
это да
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Пчёла © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
вот поэтому выжимать из него хорошее - не поможет
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Келен © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
с теми с кем нельзя быть мягкими нежными и прочими - не надо с ними жить
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
да не уйдёт она никуда, а он себя не может переделать. Он вообще понять не может что ей надо, если до этого, зная какой он есть, она вышла замуж за него.
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
вот надо мной один мужик так рыдал
меня хватило на 3 месяца ровно
как вспомню так вздрогну
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
если он никогда не был нежным, это не значит что он не любит. Он такой человек, или все всенепременно должны гладить руки и смотреть в глаза? Ну не такой он.
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lime © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
это называется находить компромиссы
но это надо чтоб оба их находили
а не зубами вырывали из человека то что ему несвойтсвенно
это приходит с годами если не скандалить
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
угу
самое классное когда это именно естественный процесс
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ессно
если из меня рвать зубами то я скорей уйду чем изменюсь
а если постепенно - не пытаясь меня прогибать - то вохможно возможно что и немножко себя укрощу )))))
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
"укрощение строптивой"))))))
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
АПппппппп ! и тигры у ног моих сели )))))))))))
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))ууууууу мать)
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну так и есть
меня можно сломать
но нагнуть меня нельзя
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
пусть меня лучше гнут чем сломают
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
нее...
мне не луче
кода я чую что ломаюсь я выхожу из игры
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я тоже
но я думала кстати над этим "гнуть и сломать"
все же я предпочитаю возрождаться... как птица феникс гы) чем один раз сломаться и навсегда
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну я имею ввиду
гнуть это всегда под гнетом
навсегда
а сломать - ну один раз сломают
а уж потом как феникс ага , возрождаешься но уже в другой жизни с другим челом или без никого вообще
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
ну вот и для понимания этой фразы существует несколько версий каждый воспринимает ее по новому
я могу прогнуться но мне надо знать ЗАЧЕМ и стоит ли это
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
хотя не всегда) как выяснилось
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я принципиально не могу прогнуцца
но меня могут довести что я уйду ( это я называю сломацца )
но прогнуцца - никода !
найти компромисс могу если не будут давить
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
я обычно с теми кто мне интересен или нужен или оба - сама пытаюсь найти...
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
а я нет
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
я просто с теми кто мне не нравится или не интересен и не нужен - ваще не схожусь держу дистанцию поэтому у меня и проблем таких не возникает...я шансов не даю ИЗНАЧАЛЬНО
Lia © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Lia © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
ну дак и я ага
но я настолько противная что для меня нет понятия нужен
через себя я не пойду даже если нужен
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
ну так я тоже то есть я отнюдь не смогу переступить через себя в личных отношениях например если чел не нравится а нужен
Lia © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Lia © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
)))написала в фейсбуке свою настоящую фамилию французскую - полезли в друзья однофамильцы))))))))))))ну и семья конечно))))))))))
Lia © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
анетка открыла для себя фейсбук и чидит теперь чатицца каждый вечер как маньяк хуже меня)))))
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2010 23:03) Прямая ссылка
мне не нравится)
клео удобнее по расположению
но раз хотят в друзья - пусть сидят в друзьях)забавно когда однофамильцы
Lia © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Lia © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
у моего мужа вся семья моего бывшего мужа в друзьях )))))))))
а меня нет на фейсбуке
хотя седня читала про рекламные пути всякие бесплатные в инете и один из них - как раз фейсбук- то есть типо там надо создать отдельную страницу с вашей фирмой и продукцией и пусть все друзья ее к себе как то прилепят тоже и ты ды
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
Яга © (05.03.2010 00:03) Прямая ссылка
