| Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2009 года > Не можем прийти к консенсусу |
Не можем прийти к консенсусу
С мужем(((
женаты 2 года, ко мне ноль внимания, какбудто я бесплатное приложение к сковородке - ни комплиментов, цветы только на 8 марта, ни дверь передо мной открыть, ни сумки из машины помочь дотащить....вся голантность, которая была до свадьбы и в первые пару месяцев куда-то улетучилась.
Недавно было 2 года свадьбы, утром посмотрел на календарь, констатировал факт юбилея и все. Я как дура ужин приготовила, подарок купила, он пришел, поел и за комп. Мне так обидно стало, что подарок решила не дарить, так и лежит.
Решила вчера поговорить о наболевшем. Он ответил что я всегда недовольная, мрачная, че мне подарки дарить, еще пошлю с его подарками. Я попыталась объяснить что трудно быть девочкой-припевочкой, когда на тебе весь быт и от мужа ни помощи, ни доброго слова, ни элементарно хорошего секса. Он молча пошел спать.
Как еще разговаривать? Что делать? Мне кажется что мое терпение на исходе(((
vor4un © (12.12.2009 14:12)
Прямая ссылка
Пора на волю!
Змей настроен сурьёзно © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ага,пора-пора))))))))))
ФранцуЖЕНКА © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 14:12)
ну и зря не подарили подарок
я бы выдала:)
поздравила, поцеловала
если человеку сделать хорошо, он соберет себя в кучу, опомнится...и начнет отвечать взаимностью.
его ведь тоже быт заел..
среднестатическая ситуация..
а про секс зря, он обиделся точно..
АУшка © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
АУшка © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Но про секс чистая правда((
За 2 минуты я даже не успеваю понять что это было... лет через пять это будет длиться 30 секунд и один раз в полгода наверно(
vor4un © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
да ладно, с каждым годом всё дольше происходит, да же уже ждёшь когда всё закончится
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ему ведь тоже надо осознать-переварить. старайтесь не дуться на ровном месте. многие мужчины после свадьбы считают цветы ненужной тратой денег. скажите ему чего вам хочется
Н@тк@ © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
у вас прям открытие.Вы что - до свадьбы не жили вместе, не решали вопросы быта?
мамб © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
мамб © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
До свадьбы не жили, см выше
vor4un © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
странно читать все. это все эмоции. Мудрые жены годами так сказать"воспитывают, натаскивают" своих мужей приучая к способам проведения праздника, заранее намекают на желаемые подарки ( или виш листы составляют).
Годами, реально! а тут...даже не знаю что сказать.
Поймите что везде привычки празднования, в каждой семье и для каждого человека совершенно разные. Хотите цветов - говорите "хочу цветов", причем почаще. Хотите подарков - говорите "хочу подарок" ( да еще и с вариациями какой именно), ну и так далее по каждому пункту.
Через несколько лет он сам усвоит все и уже будут вариации, фантазия и подруги будут завидовать и локти кусать что у них так нет
Севилья © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Севилья © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
именно. муж то ведь не телепат, чтобу угадывать желания супруги. мы ведь когда готовим кушать спрашиваем их чего они хотят!
Н@тк@ © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Но до совместной жизни на протяжении 2 лет напоминать про цветы, подарки, тяжелые сумки не надо было, что сейчас со мной не так, что даже на мой звонок помочь разгрузить сумки из магаза он отвечает - я футбол с ваньком смотрю, парконись ок подъезда и перетащи. Или почему раньще открыть перед женщиной дверь было нормой, а сейчас он выходит из подъезда, дверь летит на меня.... один наш друг даже пошутил на эту тему - будто вы 100 лет женаты
vor4un © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
разница есть. спросите мужа напрямую - почему он не делает перечисленные вами вещи. Он вам скажет что он их делал когда ЗАВОЕВЫВАЛ вас. а после первого секса ( как ни ценично) он вас УЖЕ завоевал.
Дальше надо все раскладывать и не напрягая объяснять что вам тяжело, показывать что тяжело, вызывать сочувствие и пр.
Он за вами уже не ухаживает вот и разница.
Где-то недвно натолкнулась, что работа по проявлению сочувствия супругами друг к другу должна вестись всю жизнь. постоянно надо и вам заботиться о нем, и нуждаться в заботе.
не воспринимайте что у всех все шоколадно, а у вас вот такой пофигист. стройте свою жизнь, объясняйте в чем нуждаетесь.
Севилья © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Севилья © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
ой да ну....
Келен © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
ну имхо так ведет себя просто самец. и оттогоЭ, что есть штамп в паспорте, ничего не меняется, человек может и со штампом уйти.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
я ен мудрая жена))))))))))))))))))))0
Келен © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
сам все делает? значит хорошо выбирали заранее
Севилья © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Севилья © (12.12.2009 14:12) Прямая ссылка
мне унизительно говорить - хочу цветов
намекать на подарки
и вообще - жить с мужчиной который сам не понимает что женщине надо дарить цветы, баловать её и носить сумки.
и мне не надо чтобы подруги завидовали
Келен © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
тогда автору , если она так же думает - надо разводиться.
Севилья © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Севилья © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
автору нужно донести до мужа в ясном для него формате что её так ен устраивает и если не изменится то у них будут проблемы.
а жизнь дрессировшика - мало кого привлекает
Келен © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
а "донести" - не дрессировка? суть не меняется. т.к. он не сам предугадает. а как преподнести это только нюансы
Севилья © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Севилья © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
нет, донести это сказать ПРЯМО свои претензии
а дрессировка это унизительно прежде всего мне. я не с пуделем живу.
Келен © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Судя по всему, претензии там взаимные. И тайны из них никто не делает.
Август © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Август © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
дрессировкой это вы назвали. я же советовала говорить прямо о своих претензиях и желаниях. что не стоит ждать предугадывания желания наподобии - сделай мне праздник, еще и угадай какой я хочу, иначе обижусь.
Севилья © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Севилья © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
"воспитывают, натаскивают" - для меня это тоже синоним дрессуры:)
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
+1
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
а через нексолько лет он усвоит и будет радостно тявкать при появлнии жены в доме и в зубах носить тапочки
мечта а не жизнь
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Да мне не надо угадывать что я хочу, мне надо элементарное внимание! Принести сумку, подарить цветочек на юбилей (всеравно какой, хоть кактус!!!), хотябы раз сказать доброе слово
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
нет, намекать и медленно воспитывать - это дрессура
а я люблю себя уважать и уважать человека который рядом
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
+1!!!
Мне тоже эти цветы душу не согреют если я скажу - пойди купи мне тюльпанов!
Мне важно внимание, хоть одна ромашка, но от сердца, коробка конфет вместо золота, но зато САМ захотел сделать приятно.
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
+1
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Вместо слова "мудрые" я бы сказала хитрые и настырные. Если человек демонстративно не желает дарить подарки, то с какой стати его годами "насиловать", чтобы стал дарить, лишь бы отвязалась?
Мангуста © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Мангуста © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Пора на волю!
Змей настроен сурьёзно © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ага,пора-пора))))))))))
ФранцуЖЕНКА © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
А перед свадьбой все было отлично? И как долго встречались перед свадьбой, если не секрет? То есть до свадьбы и дверь открывал, и цветы дарил, а потом резко перестал? Действительно странно... надо разбираться изнутри. Видно, что у Вас накопилось немало претензий друг к другу...
Август © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Август © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
2 года мы встречались, он даже из машины выходил дверь мне открыть, а сейчас я у него как друг Ванек - приехали в шиномонтаж, он свои покрышки выгрузил и курить ушел, я свои сама вытаскиваю, подошел мастер мне помогать и только тогда когда мой муж увидел что посторонний дядька разгружает мои колеса он подошел и начал помогать!
Конечно не резко после штампа в паспорте все изменилось, постепенно, но как выяснить причину, если он не идет на контакт(((
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
анекдот хороший есть на тему: "Если мужчина открывает дверцы автомобиля своей жене, значит, у него или новая жена, или новая машина"...))) Редко кто из мужей продолжает это делать годами:(((
А вот отсутствие физической помощи типа покупок или покрышек - это надо настаивать, причем стараться давить на то, что ты женщина, а он сильный мужчина... но постараться это делать ласково, чтобы ему было приятно тебе помочь.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Девочки, наверно со мной что-то не так и надо круто себя менять, но мне, как ниже выразилась Келен, унизительно просить об элементарном и быть ласковой и доброй, когда к тебе относятся не как к женщине, а как к рабочему буйволу. Мне обидно! Не могу я после просьбы принести сумки из багажника, еще 10 раз перезвонить и умалять - ну котик, ну принеси, ну мне тяжело.... Ему не 3 года, он понимает что тяжело
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
блин. еще и просить об этом 100 раз?
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ленится, надо воспитывать
только так © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
только так © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
а не пробовала не приносить сумки? Прийти и сказать - милый, они были такие тяжелые, спустись и принеси....
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
+1000000000000000000
ya © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ya © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
а не нужно нагружать тяжелые сумки. Купить коробочку котлет, и сказать, что готовить лень.
только так © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
только так © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
тоже, кстати, непонятно, почему она одна за покупками ездит, раз он дома.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
по-моему у них получилось, кто везет ,на том и едут.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
хочет заслужить его любовь
только так © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
только так © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
видимо, потому что он не едет)
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
а я просто говорю "сумки бери" и не коплю слезки.Или включаю беспомощного котенка))))) а дверь я сама открою.
мамб © (12.12.2009 18:12) Прямая ссылка
мамб © (12.12.2009 18:12) Прямая ссылка
а не надо самой вытаскивать. зачем7 вот это же усугубляет твое положение друга васька.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
+1. Я бы так и стояла, глазами хлопая и издавая жалобные звуки, а к покрышкам бы не притронулась.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
да даже звуков не надо. вышла и ушла от машины. он же знает, для чего приехали и что для этого нужно. я вообще не в теме, когда у меня на машине колеса меняются, я в этом процессе вообще не учавствую даже присутствием, как и в смене осени на зиму)
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ну это если он у тебя приучен к этому. если нет - то лучше подать звуковой сигнал на эту тему.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ну что за слово "приучен"? он знает прекрасно, что я с этими возиться не буду, не справлюсь, как угодно.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ну неважно, как это назвать, я это и имела в виду.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
таскать сумке жене это в человеке есть или нет, у меня муж (24 года живёт) всегда сам тяжести таскает из машины или в машину не разрешает мне поднимать хотя самому тоже нельзя тяжолое носить, и при этом его папаша никогда своей жене не помогал
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
дело еще и в маме, как она приучила сына. это же не шбалон поведения на примере "мама-папа", а как довольно частый вариант. мне муж тоже не дает тяжести поднимать, и вообще я в магазин закупаться не езжу сейчас, ибо маленький ребенок, а раньше для меня это было развлечение кидать, что хочется, в тележку. сейчас даже скучаю по этому)
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
а вот представь, что ты бы сама начала все делать -может, муж бы и привык, что тебе не тяжело...
Соланж © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
я не знаю, но пробовать не буду)))
Кошатница © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
А как Вы сами думаете, почему это произошло? Получается, раньше он был неискренен? 2 года - это серьезный срок... Все, что Вы пишете, характеризует его не с лучшей стороны. Но причины можете знать только Вы. Мне легче легкого написать "бросайте его", так Вам многие и посоветуют. Не слушайте никого, подумайте сами. Такие вещи просто так не решаются... Взвесьте все "за" и "против". Возможно, Вы его сами избаловали, или дело в чем-то ином. Удачи Вам! Не расстраивайтесь сильно и не теряйте самообладания...
Август © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Август © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
для начала - подарок надо было подарить, и сделать это с улыбкой и лаской. И вообще - раз он предъявляет тебе, что ты мрачная и недовольная всегда, значит, в этом что-то есть. Можно попробовать просьбы оформлять более ласково. Если мужчина любит, то он не сможет отказать ласковой жене.
А хороший секс - это тоже в ваших руках (и прочих частях тела), это ж обоюдный процесс...
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Про секас в самом низу(((
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
да, я прочитала это. Вы же можете как-то попробовать изменить что-то в сложившемся сценарии, обстановку или даже просто ритм прелюдии... да на эту тему много книг написано.
А упрекать мужа в плохом сексе - это путь в никуда. Я бы даже при разводе не стала такого говорить, если бы хотела хоть немного цивилзованно расстаться.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
+100000000000000
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
может вы до свадьбы были радостнее, а теперь не улыбаетесь совсем?
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
хм)
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ну а что, и такое бывает. До свадьбы женщина-праздник, а потом: "все, привязала, теперь по гроб жизни мне должен"
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
но оттого, что жена перестала улыбаться, если таковой факт имеется, мужчина перестать сумки таскать не может, если он привык это делать, а это же с детства закладвается.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ох, все так быстро меняется, в том числе и человек...
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
значит, в семье было так не принято. вот у меня родился вопрос автору: а как у них в семье? вообще семья полная? если да, то помогает ли папа маме? дарит ли подраки и прочее?
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
если она говорит, что он раньше ей помогал, то при чем тут семья? у него уже своя привычка сформировалась.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
все мы родом из детства.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
да, но не все поступки человека можно детством объяснить.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
безусловно.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Мои родители разведены
мой брат в браке уже 15 лет, до сих пор цветы и подарки жене и всяческая помощь по дому
у бабушки и дедушки так же было
у мужа в семье мать - командир, отец под каблуком
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
я про семью мужа, а не про вашу.
ну вот видимо и вам придется именно коммандовать и нарабатывать аторитет)
а ты ждешь такого отношения, как принято в твоей семье. вот такая между вами получилась разница. выходит твоего мужа не просить надо, не разговорами "пазвлекать", а давать команды.
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
уменя мама вредная..нельзя так, но факт..((
так отец с нее НИЧЕГО абсолютно не требует и не спрашивает, они до сих пор смс-ками переписываются, скучаю, целую...
он ее ЛЮБИТ. с детей спрос гораздо больше, чем с нее
(( © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
(( © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
это к тому, что муж автора просто не любит..и похоже не уважает
(( © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
(( © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Может и была, но ток до свадьбы и жизнь у меня была легче и я чувствовала себя любимой, желанной женщиной, а не грузчиком-кухаркой
я улюбаюсь конечно, но заботтмного и иногда до слез обидно что он во мне женщину не видит
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
vor4un © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
и это у вас еще нет ребенка, как я понимаю
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Кошатница © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
понимаешь, мы же не можем сейчас оценить, что у вас первично, а что вторчно - или ты стала меньше улыбаться и предъявлять претензии, или он стал меньше внимания уделять, а ты в ответ перестала улыбаться. Сейчас у вас замкнутый круг, и кто-то должен попытаться его прорвать. увы, чаще всего "прорываться" приходится женщине, как более сознательной. Если все это, конечно, тебе нужно еще от этого человека, и ты его все еще любишь.
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
+1
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
так может вы так рьяно взялись за устройство быта сама в одиночку, что там не нашлось места для мужа
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
тоже вариант...
Соланж © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Соланж © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
угу, может быть
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
Келен © (12.12.2009 16:12) Прямая ссылка
начните по каждому поводу с ним советоваться, вплоть какой хлеб купить на ужин белый или чёрный, пусть почувствует свою значимость, на всё надо время ,
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
Тоня © (12.12.2009 15:12) Прямая ссылка
ужас, если честно.. ((
Кося © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Кося © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Знаете, самое глупое, что женщина может сказать мужчине - так это обвинить его в плохом сексе. Впрочем, может, Вы решили с ним расстаться? Тогда всё было сказано верно.
Виллина © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
Виллина © (12.12.2009 17:12) Прямая ссылка
фсад ево
ДМ © (14.12.2009 03:12) Прямая ссылка
ДМ © (14.12.2009 03:12) Прямая ссылка
