| Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2009 года > большие надежды |
большие надежды
КАк думаете, до какого возраста мужчину можно считать "подающим надежды", а со скольки лет уже понятно, что "надежды" так надеждами и остаются, и уже не стоит ждать каких-то карьерных рывков и взлетов?
Соланж © (15.12.2009 20:12)
Прямая ссылка
а чего такого плохого в дауншифтерах????
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а я и не спорю:)
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Слушай, мне аж подозрительно стало)))) Ты чего так на вопросе настаиваешь?
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
за бортом жизни))
wittyskazka © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
А мы как про кого-то конкретного?7?
или так?
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А Вы-то сами какие надежды подаете или только чужими живете?
Август © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Виннь,а есть форум "о женщинах"???
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
кажись, у кого-то с логикой не совсем сегодня.. возможно, что и у меня:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
)))
нууу...так я как раз и не подумал....
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
заметно))) Разве можно спорить с женщинами???
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
именно)))))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
живу давно!))))
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
они приходят и не приживаются, остаются только самые самые))))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Есть, конечно))) Но не Клео))) Где-то же мужчины перетирают нам кости))))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
О, злая амазонка пришла)
Август © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
фигня, повышение может быть и через 3 года))) а кто-то не дождавшись уйдет)))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12)
ну наверное лет до 30. ну мне так кажется.
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ну то есть, если до этого возраста человек не стал "большим начальником", то уже и не станет?
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
не, ну почему. он же может расти постепенно, динамику же видно. я бы просто взлетов не ждала, если до этого их не было.
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
эх-хе-хе...
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
А если он хочет развиваться в сфере науки:)?И в 50 сделает гениальное открытие?
PrimaVera © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
PrimaVera © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
но, наверное, и в 30 уже должно быть видно, есть ли у него потенциал на это открытие?
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
да кто жеж знает, можно всю жизнь работать как проклятый, а открытие не сделать - не судьба... Не угадаешь тут)
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
в науке да, посложнее...но мне кажется, что даже в науке уже какому-то возрасту понятно становится, есть у человека хотя бы шансы к чему-то прийти, либо он старше "старшего научного сотрудника" не прыгнет...
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Так прыгнуть выше старшего научного сотрудника не талант нужен, а совсем другое. Способность к закулисной борьбе, умение идти по головам, умение прогнуться перед нужными и затоптать ненужных...
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
да, конечно, но я и не говорю, что успех меряется только талантом...
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
думаю к 30таки уже видно, чего ждать от человека. Он уже вполне состоялся как личность, и даже если не достиг чего-то, то это дело времени.
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ксати, наоборот сейчас очень многие в 30 ломаются...
теже дауншифтеры- бррррррррррр
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
кто такие дауншифтеры?
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
те, кто выбирает "уйти из большой игры", уходят на меньшую должность или вообще в другую сферу, но с меньшей ответственностью, зарплатой и т.д.
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
о, у меня есть такой знакомый. В 32 бросил спорт и службу в КГБ, ушел в лаборанты и стал буддистом (а может,Ю раньше стал буддистом,а потом ушел)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А если даже не заходил в эту игру, предпочитая поменьше грязи, поменьше дурдома, побольше семьи... это они же?
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
если выбрал ниже статус, то я думаю да. но пишут обычно про начальников, когда говорят о дауншифтерах (хотя может я мало читала:)
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а может человек вот добился, но осознал, что добивался не того.
я сознательных дауншифтеров уважаю...
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
что есть сознательный???
чел который был "планктон офисный",а теперь свалил в третьи страны и живёт за счёт сдачи бабушкиной однушки на Соколе?
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
хм, я не думала про офисный плнктон. я удмала про тех, кто занимал определенные позиции, а потом ушел на меньшее, но по душе. и не про безработных. дауншифтеры все же работающие обычно имеются в виду.
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а чего такого плохого в дауншифтерах????
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
это видно:)
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
что видно? что открытие сделает? Я не уверена... кто-то сделает, а кто-то и просидит всю жизнь над микроскопом юез открытия... фортуна ,ети ее мать)
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
ведь случайных открытий и в одиночку в наше время не делается...
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а вообще надо определиться, что значит мужчина состоялся. Много денег? Статус? Звания? иногда это не связано друг с другом. Можно сделать гениальное открытие и не фига с этого не поиметь.
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ну так в чем надежды подавал, в том и состоялся. то есть определение индивидуальное, по надеждам:)
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
о, точно сказала:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
имхо, сейчас деньги и статус все же связаны довольно сильно. И давай уже отойдем от научных сотрудников, а возьмем, допустим, инженера или... ну пусть военного))
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
взяли)) и что?
Можно быть начальником небольшой службы, уважаемым половиной города, а можно быть карьеристом, хреновым спецом, на которым смеется всё предприятие, но зато он на коне, он зам.генерального... не хрена не понимает в работе, наверху благодаря хорошим прогибам перед начальством, но наверху..
Кто из них состоялся? По мне ,оба. Но по разному.
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
оба состоялись в чем-то, согласна. Так вернемся к вопросу: когда уже видно, в чем и насколько человек состоится, а что ему уже не дано будет?:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я уже выразила мое мнение. лет в 30))) но это моя имха, не настаиваю.
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ясно:) я, видать,за спором забыла первоначальный ответ:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
практически нет.
ну есть совсем отдельные примеры, типа теоремы ферма.
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
нет, видно, что _не_ сделает.
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
нет такич примеров, когда человек никак себя особенно не проявлял, а тут вдруг открыл, в науке. естэ правда такие, которые одной идеей были одержимы всю жизнь и такие добилис- своего в почтенном возрасте, но таких видно и в молодости, одержимых.
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
я к тому,что в 30 он не будет при этом большим начальником,а добьется своего гораздо позже.
Есть пример:у маминой подруги муж работал инженером(разрабатывал проекты нефтяных заводов,химических и проч.),получал при Союзе не так много,еще и любил поддать.В 90-е НИИ этот развалился,а лет 7-8 назад он взялся за ум и был нарасхват у Лукойла и проч.
Мужику сейчас 68.
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
развал Союза - отдельная песня, тогда много выплыло или утонуло, казалось, неожиданно и не совсем по возрасту...
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
плюсодин
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
важен не только талант,но еще и везение,умение спрогнозировать ситуацию,попасть вовремя в струю,вовремя получить допустим второе высшее и т.д.
Я работала в очень крупной IT-компании.
Менеджеры ,которые пришли незадолго до меня-это выпускники Бауманки ,Нефтегубки и т.д.
А первой волны-были такое дерево, просто повезло,вовремя зацепились.
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
тут спорить не о чем, вопрос был в другом:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а я и не спорю:)
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
так на вопрос-то ответьте, есть какой-то рубеж, за которым уже видно, где потолок?
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Слушай, мне аж подозрительно стало)))) Ты чего так на вопросе настаиваешь?
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ну мало ли что человеку в голову придет в час ночи:))) вот такой вопрос, естественно, навеянный жизнью:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Если говорить именно о таланте,то да ,безусловно есть и уверенна,что талант проявляется с раннего возраста.
Если о деньгах и реализации-то имхо мужчина реализуется лет до 35-40.Потом уже чудес я бы не ждала.Хотя все возможно,есть разные примеры.
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
фи-фи.. сколько "нефтедерева" теперь выпускает Керосинка, что называется вам и не снилось....
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я к тому,что теперь требования выше,гораздо.
Те менеджеры,первой волны,сейчас уже не попали бы на эту работу.Это мнение не только мое.
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
жизнь лотерея великая...
среди моих знакомых (выпускников керосинки) "жирнее" пристроились тупаватенькие граждане хорошо державшие смайл
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
всё правильно. Пробиваются наверх не мозгами.
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
и дерево-не в плане именно способностей,а специфики предмета
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
PrimaVera © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а если не "большой начальник" то всё, не состоялся?)))
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
я не склонна делить людей на "состоявшихся" и неудачников. Просто у каждого человека есть какой-то потолок, выше которого он не сможет вырасти. Вот интересно стало, когда этот "потолок" проглядываться начинает:)
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
думаю, тут нет общих правил. Но трудолюбие и упорство видно рано.
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
+1
В жутких розочках © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
плода трудолюбия и упорства ещё и аккумулировать надо уметь, а это тоже не всем дано
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
думаю не станет, хотя все мозгхет быть
если до 30 не заработал свой первыймиллион, то почти со сто% гарантией уже вряТли заработает, хотя есть исключения конечно)
wittyskazka © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
wittyskazka © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
вообще, к сведению, мужчина реализуется до 40,далее живет на реализованное
Десс © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Десс © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
о, так это и есть ответ на мой вопрос, чего ж ты его Марлене одной пишешь:))
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
прости:)
Десс © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Десс © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ппкс!
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
чем талантливей тем раньше подает))
после 25 уже не особоталантливые остаюцо
В жутких розочках © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
где остаюцо?:)
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
за бортом жизни))
wittyskazka © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
с надеждой тихой и мечтою)
В жутких розочках © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
А мы как про кого-то конкретного?7?
или так?
@. © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
сколько этих "талантливых до 25 лет" после 35 оказываются за бортом жизни в гордом статусе "непризнанный гений" и с обидной на весь мир. Лично таких знаю троих.
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
а я не спорю с этим)
В жутких розочках © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
В жутких розочках © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
до тех пор пока бабло дает
Десс © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Десс © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
но ведь в 20 он может бабла еще не давать, а надежды уже подавать:))) А в 35 давать бабло, но ты будешь понимать, что еще больше бабла ты уже вряд ли будешь получать:)
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
в 20 лет он дает другое, в 35 уже, да, все меряется на деньги:)
Десс © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Десс © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
А Вы-то сами какие надежды подаете или только чужими живете?
Август © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
какой оригинальный ответ:) А вы?:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
форум о мужчинах. О них и говорим. Не хрен переводить стрелки.
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Виннь,а есть форум "о женщинах"???
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
по-моему, это "школа жен" - там женщины обсуждают себя и друг друга:)))
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
нет...это не то...там серпентарий...)))
тогда этот надо назвать "о мужьях"? )))
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
кажись, у кого-то с логикой не совсем сегодня.. возможно, что и у меня:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
или у меня...нашёл о чём спросить...на женском форуме!))
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а главное с кем!!!!!!
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
)))
нууу...так я как раз и не подумал....
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
заметно))) Разве можно спорить с женщинами???
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
это чревато и...бесполезно!))))
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
именно)))))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
живу давно!))))
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
слушай, тебе с нами интересно? почему тут так мало мужчин, и почему они тут все-таки есть?
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
мне интересно...иначе бы меня тут не было)))
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
глобус © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
они приходят и не приживаются, остаются только самые самые))))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а чего сразу - "с кем"? Я что, недостойна????:))))
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Есть, конечно))) Но не Клео))) Где-то же мужчины перетирают нам кости))))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
О, злая амазонка пришла)
Август © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
2 года после универа
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
прям два ,не более?
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ну если за два года абмиций не набил, то думаю и не набьет
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
масса контпримеров в моей жизни:)
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
каждый смотрит со своё колокольны
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ну колокольня тут имхо ни при чем:)
может ты совсем уж сузила понятие состоялся, конечно...
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
я говорю, если после универа, начал работать, и за два года ни какого повышения, то уже...:(
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Laima © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а, ну если так:)))
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
фигня, повышение может быть и через 3 года))) а кто-то не дождавшись уйдет)))
Винни © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
скажем так, это показывает темпы роста... значит, вряд ли человек и дальше побежит по карьерной лестнице сломя голову, а будет подниматься медленно и осторожно:)
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Соланж © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
