Форум > Архив "О мужчинах" > Июль 2009 года > ему 22. |
ему 22.
как вы считаете, есть ли шанс стать любимой и единственной для молодого (22 года) парня, который пользуется повышенным женским вниманием и со всеми мил. и я думаю, что ему нравятся многие девушки, и поэтому ограничивать себя серьезными отношениями с одной он просто пока не торопится. но ведь когда-то это должно случится!? может быть попробовать мне? или не стОит надеятся даже?
аУтор © (27.07.2009 19:07)
Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 19:07)
а вам-то при этом сколько?
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
а как это поможет исправить дело?)
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Просто стало интересно :)
Да, может, конечно, я со своим мужем познакомилась, ему 18 было :)
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
но одно дело, когда мальчик сам цепляется и заинтересован в серьезных отношениях именно с конкретной девочкой, а мой распыляется, флиртует со всеми, самоутверждается наверное так пока. я не знаю, что мне делать, я влюблена в него полгода, за всё это время то общаемся, то тишина, продвижений нет. не понимаю, с какой стороны к нему подходить... и стОит ли пробовать вообще или гиблое дело, раз парень сам не активничает?
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Ой, не знаю, так же сложно сказать...
С одной стороны, за счастье надо бороться, а с другой,а он вам нужен такой в мужья?
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Вы знаете, так, как в него, я не влюблялась давно. мне с ним интересно и хорошо как-то, родственная душа чувствуется. может быть и иллюзия это моя. а может это он просто умеет грамотно с девушкой общаться, опыт-то большой. но как узнать, правильно или не правильно всё это. так устала уже за полгода голову ломать и чувствами мучиться от неразделенной любви((
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
так вполне резонный вопрос.
и если задаетесь таким вопросом, то вы видимо старше.
а по теме - все может быть
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
да, я старше, правильно подумали)) мне 24
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ну это не критичная разница)))
а по вашему описанию его, он и в 42 может быть не готов
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
я просто не понимаю, чего он вообще сам думает. вариантов масса. может не подхожу я. хотя общается он со мной охотно, флиртует немного, но не больше как-то... может имеется другая,но недоступная, например(потому что девушки точно нет постоянной). а может быть вообще все нравятся и он выбирает так долго.
он как-то давно говорил, что полигамен видите ли((
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
и зачем он вам нужен?
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
я там ниже написала, мне с ним хорошо. влюбилась сильно, не отпускает это чувство уже долго, не могу им(чувством) управлять, тянет к мальчику этому(((
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
пом мне сказать про человека "мне с ним хорошо" это значит сделать вывод на основе конкретных отношений, может даже совместного проживания. а у вас не пойми что
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
мне с ним комфортно в моральном плане: общаться, гулять, молчать, обнимать. очень спокойно так. как не со всеми! это чувство есть, его не убить. он выделяется из всех тем, что дарит мне такое ощущение с ним рядом.
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
чем он вам его дарит, тем что флиртует с другими? Вы идеализировали объект, а сами пишите про него совершенно другое. обычно такое ощущение дарит тот мужчина, который в вас влюблен и доказывает все делами, а не вы чего ищите. Не знаю, со стороны, по вашим рассказам, все очень странно.
Lime © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ну так он же поводы давал думать так, что нравлюсь(( я ж не на ровном месте зацепилась(
вобщем я вас поняла, сама опасалась и всегда не любила бабников и ловеласов, а тут вляпалась. и надежду поселила. эх
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
с кем не бывает.
Lime © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
вы ж большего хотите. подумайте как с ним жить. когда он со многими общается, гуляет и молчит..
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
чем меньше женщину мы любим... навеяло что то.
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
так он может и флиртует потому что у него это в крови и он такой. не потому что с вами, а потому что по другому не может
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
гыы
кара © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
кара © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
24? да это вообще не разница, я что-то подумала, вам не меньше 35 :)))
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
))))
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
тяк... а чем это 35 тебе нра?))))
прям дискриминация)))
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
не, ну просто вопрос был так задан: "а может ли 22 летний полюбить", я думала спрашивает человек, который давно забыл, что такое 22 года :)))
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
во! еще раз приложила))))
мне скоро 35, и да, память плохая! но есть еще порох в пороховницах!)))
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
так а кто говорит,что порх должен заканичиваться? в 40 вообще жизнь только начинается!
Грейпфрут © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
это сказки))
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
да ладно))))
Грейпфрут © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
все возможно)
троя © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
троя © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
+1
но от автора это зависит мало, от мч куда больше:)
marlen © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
значит самой можно и не стараться, всё дело в нем?
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
я такого не писала:)))
но как вы описали, то если он сам не решит обратить внимание, то чего толку самой из кожи лезть. если он со всеми флиртует, то и с вми будет:)
но вообще я его не знаю и вас тоже, сужу просто по факту возникновения вопроса и описанию мч:)
marlen © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
я четко осознаю, что он флиртует со всеми. это ясно. не похоронить же ему себя, когда такой молодой и популярный, тут грех не общаться с противоположенным полом. тем более он не обещает никому ничего лишнего и не пользуется своей популярностью в личных корыстных целях. хороший мальчик такой.
у меня вопрос в другом, делема, реально ли такого, скажем грубо, приручить?)
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
имхо, реально. но много усилый и потом, он же не перестанет флиртовать. хотя я знаю дам, которым это нравится, мол флиртуй-флиртуй, а домой со мной пойдешь.
но все это так напряжно... и честно, я не вижу из сказанного вами посылок к тому, что он хочет быть приручен.
полигамный флиртоман:)
marlen © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
я думаю, любой мужчина флиртует. да и мы)) но главное КАК и с какой целью. я и говорю о приручении, в том смысле, чтобы стать для него единственной и неповторимой, а девочки эти его...ну пусть флиртуют, живем-то один раз... как-то так пока думаю, не знаю что может выйти из всего этого...
у вас нет примеров остепенившихся мужчин. в конце концов должно же ему когда-нибудь это всё надоесть уже!! тем более так рано добился в этом успеха))))
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
нет примеров, есть только анти примеры. Человека не приручить и не переделать, надо искать такого, чтобы нравился как есть.
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
тогда вобщем я расстроилась, надо лечиться от этой привязанности(((
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
удачи, главное вовремя осознать. Если хотите секаса - самый тот варянт, на большее я бы не расчитывала.
Lime © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ой, если мне еще и секес с ним понравится, то тогда вообще "пиши пропало" со мной будет, я впечатлительная. так что лучше и не лезть. нафиХ(
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
и секаса еще не было???? ну вы даете! прям впечатлительная деушка)))
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
да, я романтик млин видимо)))) (((
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
это не романтизм, это делать вам нечего!
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
эмм, не поняла связи...?))
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
романтика это когда вы в отношениях _обоюдна_ радуете друг друга милыми безделицами и еще чем то.
а вы от нечего делать придумали себе любовь в непонятного парня и почему то назвали это романтизмом с вашей стороны.
мое имхо - от того что у вас нет больше отношений, и вообще мало в жизни событий, вы придумали себе это все и страдаете.
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
вы меня удивляете, вы прям всё так правильно угадываете, и про возраст,что я старше, и про вот события, которых мало в моей жизни, так же как и отношений...)))
вы психолог?)) подскажите, пожалуйста, с чего мне начать, чтобы повернуть в другую сторону от моих нынешних чувств иллюзионных?
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
зря ерничаете.
и я не психолог.
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
я вовсе не ерничала, я серьезно удивляюсь!!! что так всё предсказуемо у меня, с высоты опыта.
я честно не ерничала, так наверное написала коряво, эмоции трудно через текст передать.
извините, я не хотела Вас обидеть.
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
у меня и вправду ВСЁ ТАК, как вы написали!
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
да тут ума не надо. ситуация описаная вами типична.если не хвататет событий - надо чтоб их было побольше, нет отношений - завести и не циклится на не понятно мч
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
да вот ниХто больше так не нравится...
ладно, будем искать дальше.))
спасибо!))
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
нельзя открыть следующую дверь не закрыв предыдущую. не я сказала.
удачи!
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
не любой флиртует. некоторые просто не умеют
и тех кто остепенился нет, они просто переходят на другой уровень
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
нууу, надоест-то может годам к...:)
он не показывает никак вроде бы, что вас выделяет, не?
имхо, овчинка выделки не стоит, но если вас так тянет, то лучше поддаться. может будет много хорошего секса, а потом у вас это отвалится, желание быть единственной.
или он таки сильно увлечется, тоже может быть...
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
как ты его)))
привет!
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
привет:)
это не я, это автор:)))
как дела? я устала развлекаться, м решили заняться делами дома, но мне лень, так что я делаю вид, что у меня важное компьютерное дело, пока муж книги пакует. ... мне уже становится стыдно...
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ишь, устала развлекаться)))
я устала му***аться с ремонтом))) тем более когда деньги кончаются)))
ну и поделай вид, пусть он поработает))
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
деньги и у нас кончаются, кстати. то есть не совсем все, а выделенные на отдых:))) я уже предвижу грусть мужа по приезду:)
а у нас и квартира новая предстоит и ремонт, собсно, наверняка:)
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
вот тогда и повеселишься с ремонтом то))))
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ну да. мне ещё предстоит сначала повеселиться с выбором и покупкой квартиры:))) это здесь дело нетривиальное:)
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ой, это приятные хлопоты. особенно когда есть деньги))) я тут зимой выбирала и даже выбрала, но мою не купили(((
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аааааа, обидно как...
тут так, сначала ты выбрал, по цене и так далее, посмотрел это дело, заявил о своем желании. а потом начинаются торги. и часто если квартира хороша, то она оказывается тебе не по карману, даже если стартовая цена была для тебя нормальной.
вот так:) и естественно, что если квартира хорошая и “дешевая”, то желающих много. в общем система интересно работает, поначалу народ обычно ходит в расстройтве, когда начинают поиски, потом втягиваются:)
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ужасти какие у вас там.
а у нас просто кризис. не знаю как сейчас, а зимой когда хотела это дело провернуть у нас ничего не покупали. у нас все ждали. хорошо было тем у кого есть свободные деньги. я к ним не отношусь..
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
у нас (у него) накоплено наконец на достойный первоначальный взнос. ну хоть банковский квартирный кредит здесь пока надежное дело, тть. народ, кстати, покупает. у мужа шеф решил расшириться из-за подросших детей, так он на осмотр пятикомнатных квартир стоял в очереди (тут указывается время, когда желающие могут квартиру посмотреть, и все в это время приходят), очередь была, говорит, аж на два пролета вниз. он был неного в шоке, думал такие квартиры непопулятны:))))) а вообще говорят кризис и тут, аха:))) мы пока надеемся, что все же обойдемся малой кровью:)
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
но выбирать мне пока очень нраааа:) и про мебель думать (хотя он часто забраковывает мои идеи:)
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
marlen © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
вобщем везде какие то заморочки
ах. дай бог на все это нервов и денег!!!!
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
стараться надо всегда! только знать где))
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ё (моё) © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
я бы вообще не стала связываться с мужиком который всех желает - как в огне, ужас (
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
так он же молодой! почему бы пока и нет? лучше же в молодости погулять, а потом остепениться... разве нет?
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
мне кажется,это уже в крови....
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Грейпфрут © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
ну неправда это! Человека не возраст характеризует - кто в молодости любит погулять, тот и потом не против. Вы читайте книги - там все написано. И вообще по сторонам посмотрите. На самом деле с возрастом все только обостряется, гульбарии в том числе. Не будьте наивной.
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
Lime © (27.07.2009 20:07) Прямая ссылка
тогда вы сами себе противоречите, желая стать ему "любимой и единственной".
Беатриче © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Беатриче © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
всем большое спасибо, что отрезвили. не полезу туда, грустно, но не полезу(
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
"ныряй,тут неглубоко!"/с/
глобус © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
глобус © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
Боже какая прелесть))))
wittyskazka © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
wittyskazka © (27.07.2009 21:07) Прямая ссылка
в последнее время заметила тенденцию, что как раз таки вот такие вот молодые и способны женится, пусть рано, но не страшатся серьезных отношений. может взрослеет рано это поколение, может просто ничего не боятся и не страшатся, амбициозны... не знаю...
а вот построить серьезные отношения со взрослым мужчиной как раз таки сложнее. у них постоянно какие-то загоны и страхи...
Вера © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Вера © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
+1000
дада, я это тоже заметила.
но мой вариант отпадает, мне уже тут объяснили, что с флиртоменом лучше не связываться)) ((
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Вам наверное немного больше чем ему?
Дольча © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Дольча © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
да, на два года больше
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
заметно))). Не парься, это отличная разница, а серьезность зависит не от возраста, если бы все мужчины скажем после 30 переставали гулять и прочее, то наверное все бы за них выходили замуж.
моему мужу было 22 когда мы познакомились и ни разу за много лет он не дал мне повода в нем засомневаться, так что не дрейфь
Дольча © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Дольча © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
да я-то бы рада, и тока в путь, да он зеленый свет не дает. всё гуляет видимо еще. я вот и задумалась, а стоит ли бороться за такого гуляку... мне здесь сказали, что нет, горбатого могила исправит и мне будет хуже потом...(
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
а я как раз с таким и закрутила в 22. симпатяга, популярный, он "флирт" тож еще был. а в 24 он женился.
на мне.
10 лет вместе. так что всякое в жизни бывает.
тоже кокетка © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
тоже кокетка © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
здОрово! :)
а он потом остепенился? популярностью своей не пользовался дальше?
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Просто есть мужчины которые замечают свою популярность, но не могут поверить пока неподтвердят это постельно,а есть которые более зоркие и они прекрасно видят что очень нравятся что толпа за ним идет, но ему совершенно не нужна вся эта толпа. Он и так знает себе цену и абы с кем размениваться не будет.
Дольча © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
Дольча © (27.07.2009 22:07) Прямая ссылка
а второй типаж при таком своем знании, будет флиртовать с этой толпой? или игнорить? ведь толпа просто так не идет, если ее не подогревать.
аУтор © (27.07.2009 23:07) Прямая ссылка
аУтор © (27.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Вот именно те девуши кто из толлпы в подстреканиях и флирте не нуждаются, она будет на нем вещаться даже если он ее будет посылать к Бениной маме. Поэтому такие парни обычно игнорят или относятся немного свысока что бы отпугнуть их как назойливых мух. А при этом сами ищут девочку из класса поинтереснее. И вот там уж как она понравится если очень, то обычно такие парни ценят джек пот и не изменяют, а если не сильно зацепила, то проволтузившись, обычно деликатно ее оставляют.
Дольча © (27.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Дольча © (27.07.2009 23:07) Прямая ссылка
Дольче - 100% права
тоже кокетка © (28.07.2009 18:07) Прямая ссылка
тоже кокетка © (28.07.2009 18:07) Прямая ссылка
он её на меня переключил. Дольче ниже все очень четко подметила и объяснила
тоже кокетка © (28.07.2009 18:07) Прямая ссылка
тоже кокетка © (28.07.2009 18:07) Прямая ссылка