Форум > Архив "О мужчинах" > Апрель 2009 года > про помощь ближнему |
про помощь ближнему
Вот решила порассуждать, где заканчивается грань между "протянуть руку ближнему", "в радости и в печале" ... и становлением креста на своей собственной жизни, в связи с почти полным ее подчинением интересам этого самого ближенго??
Чтобы наглядней было и в тему так сказать например:
Любимый мужчкина становиться мужем и через некторое время начинают вылезать проблеммы, которые он скрыл в начале отношений. Например, он пьет, или патологически ревнив, или у него бывают приступы ярости, или вообще весь букет. Жена понимает, что попала( А он на коленях стоит и умоляет помочь!!! С одной стороны, он ее обманул, и если бы она обо всем занала сразу, может быть и не ввязалась в эту тему. А с другой - любимый ведь! понимает, что есть проблеммы, хочет их решать и умоляет помочь...
Я © (08.04.2009 13:04)
Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04)
Это называется уже свинство, когда до свадьбы белый и пушистый, а потом ноги свесит и балдеет. У меня бывший муж такой был. Уж что что, а собой и своими интересами я жертвовать не собираюсь.
надо чтобы была гармония и взаимопонимание, и ни в коем случае не ущемление свобод друг друга.
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я думаю, многие "утаивают" свои негативы на первых порах... ну не такие явные конечно... хотя...
Вот честно говоря, многие бы смогли в самом начале сказать: "Вот я такая и такая, и у меня вот такие тараканы... т.ч. подумай - хочесь / сможешь ли ты быть со мной!", не будучи уверенной в выборе???
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
все зависит от того решает ли любимый свои проблемы или он только на словах
хотя сама растворяюсь в чужих проблемах
это мой недостаток
потом дохожу до крит массы и взрываюсь
Лайфф © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лайфф © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
пусть даже решает, но ведь на это надо время!!!!
и это ТВОЕ время!!! да и проблеммы не из приятных((
я веду речь о том, что решая подобные проблеммы своего любимого, женщина живет не той жизнью, на которую рассчитывала и которую заслуживала, при том, не по своей вине!!!
Самопожертвование получается
Надо ли? Стоит ли?
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
жаль, что додумался позже, но может другим пригодится.
Потратьте месяц, составьте список вопросов, важных для вас и по рассказаом других семейных подруг.
Да хоть на этом форуме можно насобирать, если задать тему "Чем может достать муж"
Дайте ему в шутку поотвечать.
Потом посидите подумайте, оно вам надо такое?
палк с трепа © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а вдруг ответы несовпадут
что теперь - растреливать его?:)
Лайфф © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лайфф © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
с чем не совпадут?
Я просто предлагал способ получше узнать человека ДО необратимых событий.
И решать для себя, при чем тут расстрел?
палк с трепа © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
палк с трепа © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
очень мудрые слова
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Интересно, мне кажется если у чела проблемы, то они видны уже при общёнии, а не после замужества, или замуж с закрытими глазами выходили?
trenj © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
trenj © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
это называется - розовые очки
до замужества они у всех
Лайфф © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Лайфф © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
моя подруга вышла замуж, не зная, что муж до свадьбы принимал препараты чуть ли не анти-психопатические какие-то.
а прямо перед свадьбой он перестал их принимать, так как они влияют на потенцию (она девственицей выходила).
и понеслооооось.
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну это реально ещё, прием таблеток и правда можно не заметить
trenj © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
trenj © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а сколько вам лет, если не секрет?
если мужчина заинтересован в завоевании женщины, он долго сможет держаться(((
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Да нет, не секрет- 35, может опыта просто маловато)))))) замуж вышла в 19, так с одним мужем и живу))))))
trenj © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
trenj © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
для этого надо жить всметсо ДО свадьбы. елси мужик пьет или прочее перечисленное он для мен яочень быстро становится нелюбимым
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ваша позиция мне понятна
т.е. ваша любовь всегда рациональна - поздравляю!
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
разумеется рациональна
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
как можно _это_ всё не разглядеть??
глобус © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
глобус © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
да запросто, живут отдельно, она сильно хочет взамуж и на что-то закрывает глазки объясняя этоплохим настроением мужчинки
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Да можно - можно!!!
К тому же любовь глаза стелит-))))
и любой человек может держать себя в руках какое-то время.
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
но ты же не через 2 дня за человека замуж-то выходишь!!
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
кстати говорят что вот браки через 2 дня очень крепкие
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а разве такое бывает?))
а действительно, чего тянуть)))))
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
бывает и не так уж редко, сама удивляюсь
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
кара © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
чёт а навен слишком наивная...и всё ещё продолжаю верить людям
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я в жизни много чего видела!
одна знакомая не знала, что сидел муж!
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
кодировка кончилась)
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
в легкую, я три месяца не знала, что с шизиком встречалась. а когда узнала, было поздно:)))))
Ксанка © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Ксанка © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну да))) мой до сих пор думает что я нормальная))))
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ё))))))))))
препараты хорошие?)))
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а психи ж они хитрые))))
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
да ну вас:)))))) меня ребенком шантажировали, а вам смешно:)))))
Ксанка © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Ксанка © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну я просто до этого не дошла)))
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Мимикрируешь...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а что далать? надо же было себя уже и замуж выдать)))))
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Так я только за! :))
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Если любимый, тогда нужно пытаться помочь...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
и как долго может продлиться ваше самопожертвование?
т.е. ваша жизнь не такая ценная, как его?
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
это же осознаный выбор. решать только вам сколько
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
А я знаю? Это же очень индивидуально.
Если честно, то это очень трудно. Муж у меня человек сложный, пришлось привыкать к его взрывному темпераменту, но есть же и положительные качества в характере любого человека - их нужно увидеть, приладиться к ним, что ли?
Мы разучились _притираться_ друг к другу. Это работа.
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а где грань между притиркой и прогибанием?
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
думаю, она ее чувствует
не может ТАКАЯ женщина прогибаться
она в себе все решает сама
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
В ТОЧКУ!!!!
ГДЕ??
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Для одного вынести мусорное ведро - это прогибание, а для другого - порадовать супругу вниманием. :))
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ой... а мне бы сейчас... супруга... для которого мусорное ведро... нормальная домашняя работа, а не прогиб и не подарок супруге...
шото я сёдня размечталась...
Кьяра © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Тортик, дай рецептик мантов с овощами
можно в ичку!
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
вот и я тоже жду-жду
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ленка... © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Обеим в лички напишу, ждите...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
притирка это одно, а жить совсем не с тем на ком жАнился, потому как с той стороны была игра под Оскар - совсем другое.
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортя...а сожаления есть? что терпела-притиралась?
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
мне кажется... если это притирка ,то сожаленийне будет. Я вот сожалеюо многом... и думаю, что это был сплошной прогиб, поэтому мучительно больно за прожитые годы :(
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Так это же обоюдный процесс. Он тоже вынужден был с чем-то мириться...
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Сложно сказать. Всякие мысли приходили в голову, и разводились даже на время, потом опять потянуло друг к другу...
По другому _уже_ свою жизнь не вижу.
Столько вместе пережили. Скажем так, связующего в нашем союзе больше, чем разрушающего.
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
какая то боль в твоих словах что ли...или грусть
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Конечно. Наши самые красивые и энергичные годы пришлись на самый страшный период в стране. Мы не смогли добиться того, чего хотели, ни муж, ни я.
Нужно было выжить и детей вырастить, в этих условиях доставалось обоим, хорошо, что мы научились жалеть друг друга. А могли бы взорвать семью куда подальше!!
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
раньше я пыталась помочь и решать, а теперь пинком под зад. Никаких поблажек
Ксанка © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Ксанка © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Ну, не стала бы говорить - я с тобой навсегда, что бы ни было. Я бы сказала, что буду помогать ему и помогала бы, чем могла. нашла бы специалистов, проштудировала бы вопрос... Сходу бы никогда не отказала бы.
У меня есть опыт... когда мне отказали, холодно и с презрением. Я очень просила мне помочь... Хотя не психическая, не алкоголичка, не наркоманка... я обычная... но у меня были проблемы... И муж меня оттолкнул. Ну, видимо он считает,что был прав... Что нельзя было идти на поводу у моих эмоций... ну, наверное, он прав, что слабая жена ему не нужна...
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
в заглавном посте другой случай совсем, имхо.
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
человек ПРОСИТ помочь. И впервые, как я поняла.
а в моей истории... мой муж одинаково отнесся и ко мне и к своему брату- алкоголику.
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
самый главный вопрос моего поста смогла сформулировать только после прочтения комментов:
СМОГЛИ БЫ ВЫ ПОЙТИ НА САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ В ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
все имеет свои границы. но сначала - да. Но я совсем не думаю, что всем стоит так поступать.
Если вы оцениваете для себя, что вы - не можете, это не ваше, не родное ощущение для вас - ни в коем случае не идите!!!!
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я наверное тоже из тех, кто готов жертвовать...
Но вот как-то с возрастом стала задаваться вопросом: а стоит ли? ведь мне бог жизнь тоже одну дал...
Я © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
если задаетесь - очень хорошо.
если бы мне сейчас надо было выбирать... не ввязывалась бы ни за что!!!
Кьяра © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
тяжело уходить, когда за подол держут и умоляют помочь, не бросать ...
да и любовь никуда не пропала
Я © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну... что можно придумать... жить отдельно, но помогать?
Кьяра © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
ну какой-то срок даю
потом совершенно без насилия над собой и своими чувствами рву все отношения со вздохом облегчения)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
какое? такие проблеммы за раз не решают + время увидеть подействовало ли....
я специально привела именно этот пример, чтобы было понятно - за раз не решить!!! надо убить много времени, чтобы понять решаемы ли эти проблеммы вообще(((
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я и говорю - даю какой-то срок)
если вижу что с 5 раза человек не понял, гнет свое - что ж, адиос, не судьба)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
3 года бы, наверняка, боролась бы... при условии ,что чел сам работает, конечно.
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Кьяра © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я меньше) ну год, ну полтора)ну это при условии более-менее терпимых недостатков)временно терпимых)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я верю в судьбу.Есть пример,она вышла замуж по-любви,он пьёт и гуляет.Она терпит ради ребёнка 11 лет.Разводятся а через 10 лет она приводит в дом такого же алкоголика.
Дама © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Дама © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а судьба тут причем? моя добработница тоже всегда жила с алкашами, к ней на улице до сих пор подкатывают только алкаши)
и она уже понимает что оказывается не в алкашах дело, а в ней) на лице написано - всех спасу, садитесь, вот моя шея и терпение в лице)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
+1000
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну во первых это подло скрывать свои скелеты таким образом; а во вторых между помочь и остаться рядом - две большие разницы.
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
подло - это точно, когда намеренно.
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
а оно разве бывает нечаянно? типа забыл упомянуть что сидел/алкоголик/5 детей оф 4 бывших жен/придумайте сами
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Re.Bound © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ну... например, хотел начать все с чистого листа. Искренне верил, что сможет!!!
но прошло время, силы кончились и понеслась...
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Я © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
что алкоголик -- ну тип увлекся, думал, что справился. бывает.
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
marlen © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
у меня тетя с алкоголиком жили жила...потом он упал в подъезде,ударился головой сошел с ума. она развелась. в итоге его сбил поезд, но он оч. хороший был, жалко его
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Жуткая судьба..
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ага. двое детей взрослые,правда были уже, хотя, он был доволен жизнью)
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
царствие ему небесное
ПряНик © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ПряНик © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
жалость не всегда самое лучшее чувство
ПряНик © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ПряНик © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
но оно присутствует)
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
молиться, верить, любить - но не допускать оскорблений, предательства, низости.
все что в любви - свято, все что во хмелю - мерзко.
молитва спасёт, но только если мужик не просто сосёт водку и умоляет спасти, а сам держится и уповает на Господа.
и верит в свою супругу, что она ему послана судьбой и Богом.
иначе ни уважения, ни любви не будет - куда уж тут спасать..
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
скажи честно, ты на учете в ПНД состоишь?
))))) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
))))) © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
тихо, не спугните))
это он сейчас в образе))
Саша С. © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Саша С. © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я сейчас ваше почтенное собрание покину.
к вашей персонально радости.
прощаюсь до вечера.
вам всем респект, постарайтесь так желчно не выглядеть хотя бы в глазах ваших мужчин.
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
))) мы для них сущие ангелы
ПряНик © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ПряНик © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
две с
и всё пучком © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
и всё пучком © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
всех благ
Саша С. © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Саша С. © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
желаю вам не выглядеть тем кем вы выглядите здесь - в глазах женсчин))))
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
)))))))))))))
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Maritka © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
как я выгляжу в ваших глазах - мне не важно.
мне важно мнение только тех, кто пользуется моим уважением.
остальные идут лесом...
злоба ваша бессильна...
что поделать? я вам уже ничем не смогу помочь - это у вас пожизненно.
спокуха, всё ништяк!
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
злоба? сильное чувство, я его даже к врагам редко испытываю, что уж говорить о фриках местных)
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
я догадываюсь, что желчные наезды и жалкие попытки "удачно оскорбить" заменяют вам оргазм, но ведь вы еще и самовлюблены.
а это уже реальная клиника - симптомы налицо, требуется лечение...
берегите себя, что ли... © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
берегите себя, что ли... © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
да вы подписывайтесь, никто ж не покусает)
догадываюсь кто писульки шлет)
mamba © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
mamba © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
та мы же ж усе свои тута...
дед Михай © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
дед Михай © (08.04.2009 14:04) Прямая ссылка
коллег своих ищете, что ли?
вынужден вас огорчить - я не состою на учете, и не состоял, и не имею намерений.
ищите дальше, авось вам покатит.
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Lunohod_off © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
если серьёзно(глупо звучит, конечно) от чего ВЫ такой..."разносторонний"??а?
Саша С. © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Саша С. © (08.04.2009 13:04) Прямая ссылка