| Форум > Архив "О мужчинах" > Август 2005 года > брак |
брак
Недавно в очередной раз где-то прочитал: "Брак - слишком серьезное дело чтоб строить его на любви".
Т.е. это не противопоставляет брак и любовь. Но если разобраться, любовь ,как главная причина и основа для брака, стала рассматриваться сравнительно недавно, в прошлом веке.
А может это некий обман? Подстава. Может далеко не всякие любовные отношения должны обязательно иметь продолжение в качестве брака. И даже наоборот, нельзя такое стихийное и эмоциональное начало класть в основу длительному серьезному предприятию. Может на чем-то поспокойнее строить брак? Т.е. понятно что без симпатий никак нельзя. Но всё-таки, может не увязывать так жестко практически несовместные вещи.
Тим © (15.08.2005 12:08)
Прямая ссылка
Куды мир катицца....
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а вот есть еще мнение, что конец - это только начало ;)
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Каку-то фигню он тебе сказал, кажецца....
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а мне так не кажецца
Малена © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Фигня - не фигня, а я до сих пор голову ломаю...
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
:)))) Это точно! ©
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
В точку!
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Как это ненастоящая?!!! Если ты ее чувствуешь, она самая что ни на есть настоящая :)) Ибо, раз любовь в принципе субьективное ощущение, кто кроме тебя может сказать, какая она - настоящая или нет? ;))
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Сильно грузишься, ИМХО:))
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Логично, черт побери!
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
смееешш, ты забыла - ты же девочка, у нас нет логики ;)
поэтому расслабься ;)
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
:))))
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
если любит, обязан отдавать зарплату, верно?:)
палк © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Аха;)
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
причем столько, сколько раз любит, столько и денежек должен, верно?
палк © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Меня просто удивило, что именно это признак у него пошел как основоопределяющий. Этак можно сказать: мои соседи по лесничной площадке мне ничего не должны, и я им ничего не должна - вот она, любофф!!!
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж, Вы искажаете мою логику :)
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Если вообще - то я согласна с тобой в том пункте, что не всегда любовь = брак, и нужно срочно в загс бежать. Но определять это может только сам человек (вернее, двое), и НИКТО за них. Как воздействовать на общественное сознание с тем, чтобы штамп приравнивался к доказательтсву полноценности, понятия не имею и заморачиваться не хочу.
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08)
а может быть просто каждому свое? ;)
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
может)
здрасьте)
кошара © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
кошара © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
привет :)
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
это неоспоримо!
НО, большинство "каждых своих" не в состоянии мыслить самостоятельно, особенно в раннем возрасте, когда эмоции, желания и страхи через край, а здравомыслия еще маловато. Тут и срабатывает стереотип. Ведь все говорят "у меня будет по-другому!", а статистика разводов говорит о том, что у большинства как у всех.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а это не так уж страшно на самом то деле, если уж по большому то счету
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
что не так страшно? разводы? а нафига тогда женица-то?)
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а какая принципиальная в опыте отношений между людьми в браке и не в браке?
ну Тимми!
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Его статистика удручает и демографический кризис;)
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
как какая???) Ну ты сказала!))
А зачем, скажи, так рвутся за штампами, в очередь стоят? Превратили серьезное дело в игрушку детскую, чем собственно и дискредитировали само понятие!
Ну Жем..))
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Куды мир катицца....
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
туда же куда и всегда)
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а вот есть еще мнение, что конец - это только начало ;)
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну откуда я знаю то за всех?
я ток по себе и своим друзьям и знакомым могу судить..
34 года почти живу - НИ РАЗУ не встречала женщину, для которой штамп был бы единственной самоцелью в отношениях с мужчиной...
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну а у меня все по-другому;)
А отговори меня кто тогда в 18 лет замуж выходить (типа, здравомыслия у тебя маловато, послушай лучше нас, опытных) - не знаю, кем бы я была, с кем и как...
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а какая статистика разводов?
Lora © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Lora © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
у нас по области на 1000 браков 800 разводов
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
а я так как раз и считаю )))
Малена © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Малена © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Я бы так сказала: не на всякой страсти(ну, пусть ее кто-то любовью называет) можно брак построить.
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а на какой можно?) как определить?
Я ж к тому и говорю, что может традиционно надо разделить эту порочную связь "сноса крыши" и "пока смерть не разлучит"
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
А как ты это разделишь?
Просто по определению, что ли: "раз сильно влюблен, не смей на ней жениться!"???
Хорошо, если у человека хватает понимания того, что этот человек - не твое, а если нет?
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
да были же инструменты в истории и праве, чтоб ограничить число "пустых" браков. Просто надо менять общественное мнение в отношении к браку. ХОтите жить вместе - нет проблем! Живите скока влезет. Но брак - это ответственность, т.е. надо отвечать за свои действия. Может тогда меньше трагедий будет, врагов и исполнительных листов.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ой, как ты судьбами человечества озабочен ;) А тебе не кажется, что все же нужно дать людям возможность самим что-то решать, пусть методом проб и ошибок?....
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
я не против этого) Только во-первых очень мало кто учится на своих ошибках, просто потому что не считают что ошиблись) во-вторых далеко не во всех сферах жизни ошибки безгранично допустимы)
Кстати кажется в английском законодательстве есть опосредованное ограничение: после развода мужчина обязан треть своих доходов отдавать бывшей семье, соответственно три раза женился - ты нищ.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Я думаю, ограничение может быть только одно: рожать детей человек должен столько, сколько в силах прокормить и поставить на ноги, а не надеяться на государство.
А уж если государство финансовой поддержки никакой не оказывает семьям и детям, то и нос свой совать в их семейные дела (в пределах УК, разумеется) нечего.
Банально, но... "Не учите меня жить, лучше помогите материально"...
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
само собой) но ведь этого же нет)
И нет никаких ограничений в общественнос мнении)) Людей просто приговаривают к браку! Если не в браке - ненормален!
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Ты почему-то за аксиому взял это: "Людей просто приговаривают к браку! Если не в браке - ненормален!". Я лично этой категоричности в общественном мнении не вижу. Разве что у пожилых людей, которые так воспитаны были.
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
да есть категоричность, если не в открытую, то на подсознании есть обязательность брака. Это как общественный статус: люди в первую очередь стремятся не к личному уверенному положению в жизни, а к такому формальному самоутверждению.
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Я думаю, люди в браке имущественно лучше защищены, поэтому и стремятся. Ну и плюс пережитки темного прошлого, но это постепенно отходит, что бы ты ни говорил:)
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Один товарисч мне сказал, что настоящая любовь - это когда никто никому не обязан... Получается, что брак под это не подпадает :(
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Каку-то фигню он тебе сказал, кажецца....
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а мне так не кажецца
Малена © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Фигня - не фигня, а я до сих пор голову ломаю...
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
не грузись, все так и не так одновременно
просто семья - это чуть другая мера ответственности
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Еще не все потеряно? А то как закрадутся шальные мысли - вдруг моя любоф ненастоящая. И тоскливо становится.
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
гыыыыыыыы
любовь ненастоящей не бывает!
она либо есть, либо нет
прочто проявления у всех разные :)
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
:)))) Это точно! ©
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
В точку!
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Как это ненастоящая?!!! Если ты ее чувствуешь, она самая что ни на есть настоящая :)) Ибо, раз любовь в принципе субьективное ощущение, кто кроме тебя может сказать, какая она - настоящая или нет? ;))
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну... Я, положим, знаю, что люблю человека... Только примеряя на себя какие-то ситуации, пытаюсь, понять, на что я способна ради человека, который сопит под моим боком каждую ночь.
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Сильно грузишься, ИМХО:))
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а настоящая - это какая?)
Вообще бояться что любовь пройдет - это делать первый шаг к концу любви
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну тогда я постоянно туда шагаю :)
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
конечно!)) И все мы шагаем в одну и ту же сторону, к концу всего!
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Логично, черт побери!
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
смееешш, ты забыла - ты же девочка, у нас нет логики ;)
поэтому расслабься ;)
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
:))))
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
если любит, обязан отдавать зарплату, верно?:)
палк © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Аха;)
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
причем столько, сколько раз любит, столько и денежек должен, верно?
палк © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а какие пардон обязанности могут быть в любви?
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Меня просто удивило, что именно это признак у него пошел как основоопределяющий. Этак можно сказать: мои соседи по лесничной площадке мне ничего не должны, и я им ничего не должна - вот она, любофф!!!
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж, Вы искажаете мою логику :)
Смешка © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ты путаешь причинно-следственные связи)
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Я намеренно это сделала:) Мне просто непонятно, почему человеку именно это кажется самым главным... Заметь, я не спорю, должен кто-то или нет... Хотя ощущение любви у всех разное, что ж...
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Так вот про то же самое: как каждый вправе считать себя способным вступить в брак, так же точно и любовью склонны называть первое попавшееся в себе чувство)
Мера ответственности за всё в жизни у людей ниже нижнего.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
И поэтому эту ответсвтенность должен взять на себя кто-то другой?... Ну Тимми... (c)perla
Solange © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Solange © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а ее на себя никто не берет) Ни один ни другой) Все валят друг на друга, потому что ТАК ВСЁ УСТРОЕНО! По сути так предписано, система такая.
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Есть по жизни такие люди, у которых все вокруг виноваты, кроме них самих. Если будет так, как ты предлагаешь - будет виновато государство вместо мужа-мамы-тети, только и всего....
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
да забудь о государстве)) Я про другое вообще)
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Если вообще - то я согласна с тобой в том пункте, что не всегда любовь = брак, и нужно срочно в загс бежать. Но определять это может только сам человек (вернее, двое), и НИКТО за них. Как воздействовать на общественное сознание с тем, чтобы штамп приравнивался к доказательтсву полноценности, понятия не имею и заморачиваться не хочу.
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
прав товарисч
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
я бы сказала, что это когда никто не чувствует себя обязанным и делающим что-то потому, что так надо, а просто делает и все.
.киса © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
.киса © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
с одной стороны, поскольку утилитарный смысл брака в продолжении рода, без любви секс как-то пресноват:))
А с другой стороны, не такая уж это и серьезная вещь - брак, чтоб требовалась любовь, имхо
палк © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
палк © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
да нет, брак - дело очень серьезное! И может поэтому далеко не всем надо кидаться в это предприятие.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим, еще раз спрошу: не всем - это кому? Как ты определишь, кому можно, а кому не стоит??? И самое главное - как ОНИ это определят, елси не опытным путем???
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Но почему обязательно опыт должен накапливаться уже после вступления в брак, более того когда уже дети есть.
Кстати где-то в каком-то праве был материальный ценз на вступление в брак, т.е. если ты нищ - расслабься. Я не призываю к этому именно, просто привожу пример социального инструмента.
А главное, в идеологии отношения к браку надо менять что-то.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тогда еще раз скажу: я вышла замуж в 18 лет за ровесника, потому что была от него беременна. Оба были студантами, поэтому первое время родители нам помогали материально (но они сами это предложили). На сегодняшний день - 11 лет счастливой семейной жизни. Если судить по всем внешним признакам - нам не надо было давать разрешения на брак....
Ты взял бы на себя моральное право судить, кому можно жениться, а кому погодить?...
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Если бы я отвечал за это на государственном уровне - взялся бы. И не один, а коллегиально.
Но речь не об этом. В твоем случае тоже была безответственность, которую потом как бы прикрыли, в том числе родители. И хорошо что всё получилось хорошо. А могло и не получиться.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ясно, что безответственно. Но ведь получилось все! А вдруг бы я потом уже ни с кем не могла найти счастья?....
Ты слишком много хочешь на себя взять, ИМХО. Ну или на государство такую ответственность возложить...
А если бы не получилось у меня - и что? Кто бы был виноват, кроме меня самой, и почему это должно волновать государство или тебя?...
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
ну хорошо, не на твоем примере, а на примере других - оказываются виноваты все: мужья, жены, дети, родители мужей и жен.
А нафига вообще существует государство?) Именно для отвественности.
А почему мне на себя не брать свои собственные мысли? Да и не только мои это мысли) Масса значительно более умных и достойных людей говорили о том же.
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Твои мысли у тебя никто не отнимет:)
Я просто за то, чтобы человек был свободен. И имел право на свои собственные ошибки, а не на то, чтобы жить так, как ему умное государство посоветует.
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
ошибайся скока хочешь! главное что не страдали другие, особенно те, кто не в состоянии себя защитить, как морально так и материально.
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
К сожалению, от таких ошибок государство предостеречь не в силах. И никаких формальных признаков того, что "уже можно", дать нельзя.
Просто должны быть такие законы, которые бы защищали права детей и одиноких родителей. Но не запрещали бы вступать в браки потому, что кому-то показалось, что молодежь еще не созрела или недостаточно вместе пожила...
Запрет на вступление в брак или рождение ребенка - еще один шаг к тоталитаризму.
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
я не про запреты! а про опосредованные механизмы, ограничивающие поток.
А главное - это отношение в общественном сознании.
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Ну, в общественном сознании хорошо бы кто-нибудь порядок навел;)
А вот про механизмы - не представляю, что бы это было, чтобы и права не ущемляло, и поток ограничивало... и именно разумно ограничивало, а не в принципе.
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 13:08) Прямая ссылка
не всякая любовь должна перетекать в брак
Masha © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Masha © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
на разуме и правильном (в хорошем смысле) расчете. Ну а если еще и любовь есть - то это вообще предел мечтаний!!!
Кошка Лена © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Кошка Лена © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Но попробовать стоило, даже если это ни к чему хорошему не привело.
Лепет © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Лепет © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
пробовать что? вступать в брак? зачем?
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
А как заранее можно определить-то, стоило или не стоило?...
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а никак! просто есть большая или меньшая вероятность. Ее можно проверить, например пожив вместе вне брака. Потом не обязательно кидаться в брак с первым (первой), с которыми что-то там получилось. И т.д.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Ну люди так и делают чаще всего вообще-то:)
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Соланж © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
да уж не чаще))
А главное что у всех единственная цель (особенно у женщин) - БРАК! Просто фетиш! Да и родители настраивают только таким образом своих детей.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Так это, я не разделяю "пожить вместе" и "брак".
Лепет © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Лепет © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а надо бы.
Брак - понятие правовое, в нем уже ЕСТЬ обязанности.
Если в обычном сожительстве главная ценность - это добрая воля, так сказать самообязывание. То в браке это уже как гражданство: есть права и есть обязанности
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а понимание того, что брак - это ответственность начинается ровно с того момента, как в паспорте штампанули? ;)))))
ну Тимми
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
perla © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
а понимание должно приходить с воспитанием и с нюансами правовой системы.
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Тим © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Чтоб совместить приятное с полезным, ячейку общества, воспитание детей с общением с любимым.
Лепет © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Лепет © (15.08.2005 12:08) Прямая ссылка
