| Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2004 года > Рай в шалаше или нет? |
Рай в шалаше или нет?
Скажите, что бы вы предпочли: богатого, но нелюбимого мужа, который готов тратить деньги на любой ваш каприз, или бедного, но любимого, с которым полное взаимопонимание, но денег - увы - не предвидится?
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11)
Прямая ссылка
Да, все-таки любовь выигрывает. Никому не нужны просто "кошельки". Т.е., нужны, но не нам
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
:)))) Тим, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что ты никогда не жил с любимым человеком продолжительное время :) К сожалению, по своему печальному опыту я убедилась, что людей, в которых я могу влюбиться за их замечательные душевные качества, несколько меньше, чем тех, с которыми я могу жить в одной квартире из года в год, в печали и в радости. У Сергея Козлова есть замечательная сентенция: выбирая спутника жизни, мы должны смотреть не столько на то, как нравятся нам его достоинства, сколько на то, сможем ли мы мириться с его недостатками. Потому что к положительным качествам быстро привыкаешь и перестаешь их замечать, а недостатки будут причинять дискомфорт всегда, и если вы не сможете найти по ним компромисса, никакое взаимопонимание "на высшем уровне" вас не спасет. И в этом случае страдают оба.
крокус © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
если мыслить так родикально, то я ,наверное, предпочла бы замуж не выходить
хрызуня © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
смотри пункт 1 ;))
в сочетании с мозгами - страшная сила :)))))
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
так, надо ответить!!! я хочу нормального парня, перспективного, чтобы у него цель какая-то была в жизни! чтобы мы вместе всего добились! так семья будет крепче! а на готовенького на богатого не хочу....не интересно..ну и что деньги...деньги заканчиваются!!!!! вот так!
твоя Лик © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
точно все враки!!
Лик Май © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11)
а больше в списке никаких нет?)
Тим © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Тим © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Ну, в жизни-то ты можешь намешать, взяв лучшее от 1 и 2. Но все же что ты выберешь при таком раскладе? Очень интересно твое мнение :)
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
лана, я пожалуй возьму)
Я вобщем-то мне кажется ответил) Хотя вопрос всё-таки к женщинам. А я - мужчина)
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Сорри, но я твой ответ не уловила. Ты за лав или мани?
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
я лично считаю что не в деньгах счастье. ХОтя понимаю что такая лав что не нужно мани - это из жизни голубей-небожителей. Деьнги всё равно нужны.
Главное-то не упираться в крайности. Любящие люди всё сделают для того чтоб им было хорошо друг с другом.
Во всех остальных случаях сожительств людям важнее не человек, с которым живешь, а обстоятельства этой жизни. Т.е. этот человек для тебя не цель, а средство
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Да, все-таки любовь выигрывает. Никому не нужны просто "кошельки". Т.е., нужны, но не нам
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
да нет, почему) многим нужен именно достаток, благополучие) Никто не говорит что это желание порочно) Нормальное желание. Хорошо бы еще люди честно хотя б себе признавали, что им нужно именно это, а не большой и чистой любви. Не обманывали себя и главное близкого человека.
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Наверное, сложно признаться самому себе, что ты корыстный и т.д. (это я не о тебе, а о тех, которые врут себе и своим половинкам) Легче найти недостатки в других
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
да, с больной головы на здоровую)
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
:()
BLACK GIRL © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
Смотря насколько бедного ;) Увы, полное взаимопонимание очень быстро проходит, когда нет нормальных условий для жизни и приходится тянуть все на себе.
Да, а за богатого, но нелюбимого точно бы не пошла, потому что противно.
крокус © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
а с богатым видимо взаимопонимание с каждым днем возрастает)
Тим © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Тим © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Еще раз перечитай мою последнюю фразу.
крокус © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
я не про последнюю фразу, а про предыдущую. Как взаимопонимание связано с достатком?
Тим © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Тим © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Я думаю, что если денег ну совсем нет, то сложно поддерживать чувства, когда есть хочется
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Элементарно. Допустим, вы оба любите Энигму, Коэльо и театр "Современник", у вас одинаковые взгляды на мировую политику, воспитание детей и тыды, но вот незадача: из-за отсутствия денег приходится жить со свекрами и отказывать себе в путешествиях, да и вообще в отдыхе. Со временем накапливается усталость, раздражение, и тогда уже становится по барабану и Коэльо, и поцелуи в лобик перед сном. Да и во время секса начинаешь думать, как выбраться из долгов за свадьбу и где взять деньги ребенку на школьную форму.
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Вот я и думаю. Лучше по любви, но чтоб еще и финансы были
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
логично)
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
особенно хорошо - это "отказывать себе в путешествиях"! Мне понравилось!) ЭТо как из жизни нищенствующего дворянства "Из за этой нищеты я была вынуждена уволить садовника, двух слуг и устраивать приемы не 2 раза в неделю, а только один!"
И еще: все таки взаимопонимание находится не сфере общих вкусов. Это глубще и серьезнее.
Ну впрочем ладно)
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
А что для тебя взаимопонимание? В чем оно выражается?
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Извини,если задела, но для меня важны новые впечатления, и я не считаю приемлемым для себя годами не выбираться из города.
Объясни, что ты подразумеваешь под взаимопониманием.
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
да ну, какое там задевание..)
Взаимопонимание - это некое сочувствование, резонанс что ли. Совпадение нравственных ориентиров, сходство в понимании добра и зла. КОнечно взаимопонимание людей из совсем разных культурных слоев редкость.
Но понимающим друг друга людям всегда есть о чем поговорить, даже если убрать Коэлью) А главное и помолчать
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Очень общО. Конкретные примеры проявления взаимопонимания, плз. Сходные взгляды на эвтаназию или аборты? Вера в Бога? Что-то еще?
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Хм...а втое отношение к человеку может резко измениться если он относится к абортам не так как ты?
Главное тут не само отношение к факту или явлению, а искренность отношения. Даже когда человек заблуждается, но искренне - он более привлекателен, чем флюгер, пытающийся угадать "нужное " мнение, т.е. угодить.
Представь себе человека, с которым у тебя взгляды совпадают во всём-всём, на всё на всё! Ты можешь сказать что это идеальный кандидат на твою любовь?)
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Гм... Извини, но я так и не увидела ответа на свой вопрос. Хоть я и еврейка, но не считаю, что ответ вопросом на вопрос - лучший вариант ведения дискуссии. Поэтому еще раз прошу привести конкретные примеры взаимопонимания, как ты его понимаешь.
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
ну это уже по принципу "Ты стенка, я горох") Ну можно еще попросить привести конкретные примеры обаяния, сопереживания, вообще привязанности) типа "я привязана к нему за это , это и вот это"!
А еще взаимопонимание лежит не только в сфере знаний и мнений, а в сфере поступков. Человек что-то сделал, повел себя неким образом, никто его в этом не понимает, а ты понимаешь!
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
тим © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
У меня то же самое ощущение. Насчет гороха.
Видать, мне не хватает способностей к абстрактному мышлению. Слишком я для этого прагматична. Увы...
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
да ты просто вдумайся что тебя к одному человеку притягивает, а к другому нет, а от третьего отталкивает. Неужели это сходство вкусов на литературу и театр, или даже педагогические пристрастия??
тим © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
тим © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
И то, и другое, и третье в том числе ;) А также культурный уровень, сходство воспитания, манера общения и внешность. Кроме того, одно дело - за что мы влюбляемся в человека, а другое - что позволяет нам жить с ним вместе, не испытывая дискомфорта. Можно влюбиться в парня-музыканта, с которым очень интересно общаться или "молчать рядом", но это н егарант, что ты сможешь выдерживать его ежедневные домашние репетиции на ударных.
крокус © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
странно как-то...ты говоришь всё-таки о людях как о сопутствующих твоей жизни явлениях. Хороший холодильник - это который не шумит.
хорошая одежда - в которой тебя замечают, хорошая книга - ее приятно прочитать и потрепаться об этом со знакомыми. Всё должно быть удобным, обеспечивать комфорт! В том числе мужчина!
Только нет тут взаимопонимания. Есть потребление и целесообразность
тим © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
тим © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
:)))) Тим, возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что ты никогда не жил с любимым человеком продолжительное время :) К сожалению, по своему печальному опыту я убедилась, что людей, в которых я могу влюбиться за их замечательные душевные качества, несколько меньше, чем тех, с которыми я могу жить в одной квартире из года в год, в печали и в радости. У Сергея Козлова есть замечательная сентенция: выбирая спутника жизни, мы должны смотреть не столько на то, как нравятся нам его достоинства, сколько на то, сможем ли мы мириться с его недостатками. Потому что к положительным качествам быстро привыкаешь и перестаешь их замечать, а недостатки будут причинять дискомфорт всегда, и если вы не сможете найти по ним компромисса, никакое взаимопонимание "на высшем уровне" вас не спасет. И в этом случае страдают оба.
крокус © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
тьфу, перепутала: "людей, в которых я могу влюбиться за их замечательные душевные качества, несколько _больше_, чем тех, с которыми я могу жить в одной квартире из года в год, в печали и в радости."
крокус © (22.11.2004 01:11) Прямая ссылка
крокус © (22.11.2004 01:11) Прямая ссылка
я 12 лет живу со своей женой) Это достаточно продолжительное время?)
Я же понимаю о чем ты) Только сама подумай: ну разве сходство взглядов на литературу способствует выживанию вместе?) И уточни: когда люди умудряются долго жить вместе - это показатель взаимопонимания?
тим © (22.11.2004 08:11) Прямая ссылка
тим © (22.11.2004 08:11) Прямая ссылка
Мы оперируем разными понятиями. Поэтому я и пыталась выяснить, что подразумеваешь под взаимопониманием. Для меня в это понятие входят как раз и взгляды на более приземленные вещи, а не только на высшие идеи. В том числе и на деньги: где и сколько их зарабатывать и куда их тратить. Ты же пытаешься убедить меня в том, что финансы к браку не имеют никакого отношения.
Ладно, закрыли тему, друг друга мы не переубедим (потому что ты ищешь в моих _вопросах_ к тебе отражение _моих собственных_ взглядов), а онлайн-пространство мутить не вижу толку.
крокус © (22.11.2004 15:11) Прямая ссылка
крокус © (22.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Если средне бедный. Ну так, на еду хватает и на кое-какие шмотки...
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Ну, скажем так. У меня главные статьи расходов выглядят следующим образом:
- оплата отдельного жилья
- оплата коммунальных услуг, телефоны/инет
- еда (нормальная домашняя + иногда походы в ресторан)
- одежда (не обязательно много супермодной, лучше меньше, но хорошего качества)
- занятия спортом
- путешествия, вообще отдых вне дома.
Естественно, когда дети пойдут, захочется и им обеспечить нормальное и интересное детство.
Себе одной я все это обеспечить смогу, а вот за двоих работать не хочется (был такой опыт). Так что если мой муж сможет заработать столько денег, чтобы у нашей семьи все это было, я согласна :) Да, а еще я хотела бы, чтобы доходы мужа позволяли мне сидеть дома с маленьким ребенком хотя бы года два.
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
А ты сейчас замужем? И долго длились отношения, когда ты на себе тянула мужа?
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Частично замужем ;) В марте ушла от мужа, пока не развелась, есть серьезные отношения с одним МЧ.
С эксом были иногда периоды, когда я корячилась, а он дурку валял, мне это не понравилось, я не чувствовала стабильности. Это была далеко не единственная причина, по которой я от него ушла, но одна из.
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Т.е., он ничего делать не хотел (в смысле заработка) и ждал, когда ты принесешь деньги, приготовишь еду, помоешь, постираешь? Я бы тоже от такого ушла. Удачи тебе с новым!
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Ох, там сложно все было... Ну, короче, я считала, что если туго с финансами, надо подсуетиться, напрячься и найти способ заработать деньги, а он - что надо потуже затянуть пояс и ждать, пока ситуация как-то сама разрулится, чтобы нервы не тратить. Может, другой женщине этот вариант бы и подошел, но мне как-то не очень - не по-мужски это. Так что я теперь осторожной стала.
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Ну видишь, что-то положительное есть: на своих шишках научишься и будешь таких мужиков за км обходить
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Ну, не ушла бы я от экса - не была бы теперь счастлива со своим МЧ ;) Мы бы просто не познакомились. Любой опыт полезен - и отрицательный, и положительный.
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
крокус © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Согласна. А на своих ошибках учишься, тогда как чужие... пропускаешь мимо ушей
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
если мыслить так родикально, то я ,наверное, предпочла бы замуж не выходить
хрызуня © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Даже так? И все же: любовь или деньги?
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Деньги можно заработать самой - это не миф, действительно можно, но как ты себя будешь чувствовать когда на твоей шее будет висеть "бедный" любимый муж? Думаю что фигово...а с другой стороны как будешь себя чувствовать, когда сама будешь весеть на шее у богатого "любимого" мужа?Может я и заблуждаюсь, но есть в этом что-то от путаны....
Вобщем я за то, что все хорошо в меру, ведь такой контраст: до неприличия богатый или бедный в жизни встречается крайне редко...можно встретить хорошего человека со средним достатком и жить припеваючи))
хрызя © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
хрызя © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Согласна с золотой серединой
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Любовь, любовь....лучше.
Mussia © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Mussia © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Ромакнтика и чувства = на первом месте?
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Я исхожу из следующего:
1. Что бы меня любили
2. Что бы любила я
(этот пункт подразумевает, что мужик умен. Я влюбляюсь только в таких)
3. Сколько МНЕ нужно денег - я САМА СЕБЕ заработаю. Остальное - его проблема.
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
А тебе будет приятно, если он будет чувствовать себя неловко с тобой, если, допустим, ты пригласишь его в кино/кафе/..., а он тебя не сможет?
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Я ЕГО НЕ БУДУ ПРИГЛАШАТЬ
мне надо - пойду
ему надо идти со мной - пусть идет
если ему не начто пойти - это его проблемы.
Если он захочет, что бы я помогла ему СОВЕТОМ, или при помощи связей, решить эти проблемы - пожалуйста.
НО!! Не более!. А так как я влюбляюсь в УМНЫХ, ТАКИХ ситуаций просто не возникает.
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Ясно. Т.е., ты отдельно, я отдельно, но мы вместе
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
нет. это - жизнь.
у меня в браке были разные ситуации. Один период времени я в 8 раз больше зарабатывала. И ходила по клубам (умеренно ;))). И покупала себе хорошие вещи. Он все это понимал.
И СУЕТИЛСЯ. ИСКАЛ. СТАРАЛСЯ.
так и надо.
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Ну, если он стремится соответствовать тебе, чтобы тебе не было за него стыдно - молодец! Значит, он хочет быть с тобой, ты можешь его привлечь и сделать лучше
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
смотри пункт 1 ;))
в сочетании с мозгами - страшная сила :)))))
Серая белка © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Да, но бывает ум прикладной, а бывает чисто теоретический. Т.е., вроде и умный человек, а не по жизни. Или это значит, что он все же неумный, если не умеет использовать то, что дано природой?
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
так, надо ответить!!! я хочу нормального парня, перспективного, чтобы у него цель какая-то была в жизни! чтобы мы вместе всего добились! так семья будет крепче! а на готовенького на богатого не хочу....не интересно..ну и что деньги...деньги заканчиваются!!!!! вот так!
твоя Лик © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Во! Когда вы пришли к финансовому благополучию вместе, да еще на основе большого и светлого чувства - это идеал!
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
А потом вас оставят, чтобы не было постоянно рядом человека, который помнит его "никаким".
*** © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
*** © (21.11.2004 16:11) Прямая ссылка
Да ну, враки!
BLACK GIRL © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
точно все враки!!
Лик Май © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
я вообще-то на примере своих родителях!!! поэтому......
да и вообще, я думаю, что наоборот человек начинает ценить другого человека, когда вместе проходишь и трудности и радости!!!! а то , что вы написали, это просто бред! Когда оба человека начинают, то они оба никто!!!! поэтому ....делай вывод!
Лик Май © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
Лик Май © (21.11.2004 17:11) Прямая ссылка
Браво, очень правильная мысль!
пантера © (22.11.2004 17:11) Прямая ссылка
пантера © (22.11.2004 17:11) Прямая ссылка
а мне кажется мысль тупой!
Лик Май © (23.11.2004 00:11) Прямая ссылка
Лик Май © (23.11.2004 00:11) Прямая ссылка
