| Форум > Архив "О мужчинах" > Июнь 2003 года > Надо ли говорить о своих бедах? |
Надо ли говорить о своих бедах?
БЕСЕДА С МУДРЕЦОМ О СУЩНОСТИ ОДИНОЧЕСТВА
------------------------------------------------------
Посвящается "...Тролль всегда
Шри Раджнишу. Собой доволен."
Г.Ибсен. "Пер Гюнт".
Я однажды с Мудрецом,
(Очень знающим лицом),
Вел почти что до обеда
Философскую беседу.
Дело началось тогда,
Что пожаловался я:
Мол, никто не понимает; -
Одиноко мне бывает.
Душу некому открыть;
Долго ль этак мне тужить?
Был Мудрец со мной суров,
Не смягчал серьезных слов.
Он смотрел, обычно в корень,
Знал причины слез и боли.
-Ты меня прям удивил! -
Он спокойно говорил, -
На людей взглянуть изволь:
Каждый носит в сердце боль.
Рядом с нами - каждый первый
С душой, тяжкой непомерно.
И конечно, каждый хочет
Как-то эту тяжесть сбросить.
Каждый рад ее отдать,
Да никто не хочет брать.
Согласись, ведь, без сомненья,
Их логично поведенье?
Я глядел в людские лица
И не мог не согласиться.
-Это же, - сказал он, - знаю,
И союзы разрушает.
Каждый, приходя домой,
Думает, что тут он свой;
А раз так, то значит нужно
Всю печаль свою - наружу.
"Рядом близкий человек,
Пусть мне облегчит он век."
Вот так оба поступают
И друг друга в штык встречают.
Что ж за диво, коль они
Разойтись обречены?
И закончил с укоризной:
-Если не сумел ты в жизни
Быть счастливым сам собою, -
И союза - недостоин.
Я ему бы возразил,
Только слов не находил.
Победил меня, злодей
Он, премудростью своей.
И домой среди берез
Я побрел, повеся нос.
А среди травы мне тихо
Улыбалась вероника.
Вероника голубая,-
Ласковый цветочек мая.
Я всегда ее любил;
Рядом сел и говорил.
Рассказал цветку я всё,
Про своё житьё - бытьё.
Рассказал и, наконец,
Как побил меня Мудрец,
Как выходит у него,
Будто каждый - одинок,
И как не облегчить мне
Всю тоску души своей.
Отвечала дочка трав:
-Твой мудрец совсем не прав.
Ты закрыть Души не можешь,
Ведь она с дыханьем схожа.
Если твой тяжелый выдох
Не найдет из груди выход,
То окончится твой век, -
Так устроен человек.
Ну а мне твое дыханье -
Радость, жизнь и пропитанье.
Я живу им и цвету,
Я рождаю красоту,
Превращаю снова я
В свежий воздух для тебя,
Силой Солнца и Любви, -
В чистый воздух, - на, бери!
Понял я, что говорила
Голубая вероника.
И, ее благодаря,
Мудрецу подумал я:
"Коль ты не совсем мертвец,
Чем ты дышишь, мой Мудрец?"
(C) DarWeird
DarWeird © (24.06.2003 14:06)
Прямая ссылка
Если следовать твоему правилу до конца,- все мы останемся один на один со своими бедами, и все погибнем по одиночке.
Не психотерапевт человеку нужен, - а близкий человек, кому дороги и твои недостатки, а не одна прибыль.
DarWeird © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
все таки я и правда умная ))))
сама не похвалишь, никто не похвалит ))) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка, ты - прелесть (без всякой иронии!)
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
спасибки ))))
Сливка краснеть не умеет, а то б покрасн © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Наоборот, Сливка :))
DarWeird © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Увы, поэт обречен говорить, даже если некому его слушать. Это выдох, который невозможно удержать. Или умрешь. Но лучше, если есть Цветок, который услышит...
DarWeird © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Сливка, взбодрись! Мы тут пьянствуем. Коньяк и черешня. Шас плесну тебе на ход ноги...
Кис © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Не будет выхода! Тока вход!
Не расплескай! © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
DarWeird © (24.06.2003 14:06)
Хорошие стихи,а я тоже думаю так же как цветок
С самыми близкими людьми нужно делиться и болью и радостью.
Мы ведь все живые люди и живем в обществе а не в одиночных камерах.
А от одиночества можно и с ума сойти.
Маша © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Маша © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
цветок тот говорил то же что и мудрец. читайте внимательно, смысл мудреца был таков, что ходить и ныть человеку не пристало, у всех свои беды, и уж тем более срываться на своих близких. открыть душу-это нечто совсем иное, чем стонать над своими проблемами. тут какая-то подмена понятий получается, а ?
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
у всех есть свои проблемы и все иногда стонут о них...
зависать не стоит на них! но это уже другая история...
а по сути ты права - разговор шел об одном, только мудрец стал учить жизни поэта и ничего не добился, а цветок выслушал и утешил ))))
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
прильна! а в следующий раз случится у человека опять проблема, он пойдет опять оскать цветочек и поплакаться, хорошо если найдет, опять утешится, а ПРОБЛЕМА-ТО ОТ ЭТОГО НЕ РЕШЕНА!!! А если б послушался мудреца, научился бы справляться со своими бедами и не надо никакого цветка. Вывод: если перенести эту сказку на жизнь, то цветок-это психотерапевт, к которому обращаются люди, загнанные неумением решать своим проблемы в угол.
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Если следовать твоему правилу до конца,- все мы останемся один на один со своими бедами, и все погибнем по одиночке.
Не психотерапевт человеку нужен, - а близкий человек, кому дороги и твои недостатки, а не одна прибыль.
DarWeird © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Если следовать моему правилу до конца, то умение справляться с неудачами, черпать опыт и жить дальше-это есть правильно, хорошо, достойно, а плакаться в жилетку (цветочку, психоаналитику, родным, знакомым, малознакомым, совсем незнакомым,близким, далеким и т.д.)-и ничего при этом не делать-ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО. и я не понимаю, почему вы с этим не согласны (хотя бы теоретически)
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Потому что Доброта - сильнее Силы, сочувствие - действеннее агрессии, к соединению приводит любовь, а разделение - к одиночеству.
Ты не первая, кто проводит эту линию. Это философия Сверхчеловека, последовательно сформулированная Ницше. Ты знаешь чем это все кончилось? Ницше в конце концов покончил с собой, не справившись с проблемами сам, а позвать других на помощь, "поныть", в соответствии со своим учением, он не считал себя вправе.
А философия его закономерно породила потом явление фашизма. Результаты мы тоже знаем. Сила была велика. Но сгорела, как и всякая сила, лишенная сочувствия.
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
осподи, вот уж точно, человек окромя себя, любимого, не слышит никого! Что же вас в крайности-то бросает? Если сочуствие-то беспредельное, беззаветное, и всю жизнь. А ты знаешь, что порой только пинок под зад может заставить человека соскочить со своей страдальческой меланхолии и выжить? А безмерное сочуствие-погубить? Едва ли знаешь,у тебя полутонов нет, либо белое, либо черное.
Молли © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Один умный человек говорил: "Да будут слова ваши: да и нет, а что свыше, то от лукавого..."
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
И что тут умного? Ты вот что-то окромы да и нет много чего говоришь, отсбда вывод....? либо ты не умный (извиняюсь и надеюсь что это не так, не хотелось бы на неумного столько времени в беседе потратить) либо тот кто так сказал-не умный.Но тогда зачем ты его цитируешь???
Молли © (24.06.2003 16:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 16:06) Прямая ссылка
Затем, что он умел спасать людей не при помощи пинков под зад.
DarWeird © (24.06.2003 16:06) Прямая ссылка
DarWeird © (24.06.2003 16:06) Прямая ссылка
Молли, ты не понимаешь одного - это естественно хотеть делиться своими бедами, как дышать! если б человек мог жить один без пары, то он бы был гермофродитом ))) если б человек мог жить без общения (во всех его проявлениях), то он бы был немым!
и не важно с кем ты общаешься, с психотерапевтом или цветком или мужем...
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
как это не важно! по мне есть огромная разница, к кому человек идет со своими бедами-к мужу или к психоаналитику!
Делиться бедами, да, это естественно, а сидеть ныть и рассчитывать на помощь других-ПРОТИВОЕСТВЕННО! Все могут расклеиться и никто не знает, на чем споткнется, что в жизни тебя сломает, все дело в том, чтобы вовремя взять себя в руки и решить проблемы!
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Молли, а если близкий человек будет настроен как ты? вот 5 минут нытья - это естественно, а 25 - уже противоествественно, потому что надо спешить взять себя в руки и решить...
мне кажется всегда надо давать человеку право самому решать когда ему уже вставать и отряхиваться, а не подгонять его к психоаналитику)))
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
так и я про то. пусть сам человек решает, тем более что поминутный интервал нытья - это опять же твоя интерпритация, я вообще ни слова про это не говорила. Близкий человек, прежде всего, должен выводить из состояния депрессии, не позволять раскисать, настраивать на решение проблем, а не на то, что ты, милый, давай поплачь, выговорись, а проблемы нам кто-нить потом когда-нить поможет решить, мир не без добрых людей...
Молли © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
поминутный интервал - это была зарисовка моего понимания твоей жесткой позиции)))
о настройке на решение в теме стихотворения: мудрец не проявил терпения и не принял зова о помощи и просто предложил решение, а цветок указал на нужность поэта в любом его состоянии - разницу видишь? )))
я тебя принимаю любым! ты мне нужен любой, я верю в тебя...
так вот на основе твоих высказываний в теме ниже я делаю вывод - твоя позиция - это позиция мудреца.
а на мой взгляд мудрее оказался цветок )))
Сливка © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Но тем не менее, автор именно мудреца назвал мудрецом, то есть не все то что лежит на поверхности-истина. Твое понимание моей позиции, порой, так странно...оно как бы с поправкой на то, что твое мнение имеет право быть, а все-увы...
Молли © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
"Мудрецом" я его назвал с длей иронии, потому, что его мудрость - мертва перед жизненностью Доброты.
Разве финал тебе ни о чем не сказал?
Автор.
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
все таки я и правда умная ))))
сама не похвалишь, никто не похвалит ))) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка, ты - прелесть (без всякой иронии!)
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
спасибки ))))
Сливка краснеть не умеет, а то б покрасн © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
ААааплодисменты! какие слова! какие высокопарные фразы! утираю слезу и пошла пожелю кого-нить:)))
Молли © (24.06.2003 16:06) Прямая ссылка
Молли © (24.06.2003 16:06) Прямая ссылка
а тебе не видится иронии в том, что автор назвал мудреца Мудрецом? )))
восприятие у каждого свое и тем более в интернете )))
говорят же, что есть 3 совершенно разных мысли: одну ты обдумываешь, другую ты говоришь таким образом, чтоб тебя поняли правильно и третья - это как тебя понимают...
ты высказывалась достаточно безопеляционно - вот отсюда я и делаю выводы, что у тебя жесткая позиция, которая не премлет исключений... наверное я не правильно тебя поняла, извини )))
Сливка © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Не ну так ныть то конечно всем в подряд это будет уже занудство
а
Маша © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Маша © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
если говорить о своих бедах - это вдох, то уметь слушать о чужих - это выдох...
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Наоборот, Сливка :))
DarWeird © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
это как сокраментальная фраза:
бытие определяет сознание - можно читать и так и так )))) но у каждого свое восприятие...
если я хочу, чтоб меня выслушали, то я настроена на прием понимания (что есть вдох)))))
а если я выслушиваю и сожалею, то я вдыхаю в человека позитив )))
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Увы, поэт обречен говорить, даже если некому его слушать. Это выдох, который невозможно удержать. Или умрешь. Но лучше, если есть Цветок, который услышит...
DarWeird © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
цветки не вечны....
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 14:06) Прямая ссылка
поэты тоже... и даже Мудрецы умирают...
:))
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
нда...
проза жизни...
Сливке больше стихи нра ))) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливке больше стихи нра ))) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Ну вот, начали за здравие, закончили - за упокой. Мы все умираем, даже те, которые не поэты и не мудрецы. Нужно получать удовольствие от самой жизни, неважно - на выдохе или на вдохе. Даже когда совсем плохо - это все равно лучше, чем анабиоз.
Кис © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Кис © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Кис, ты вовремя )))
я уже засыпать стала с этим спором пользе поддержки и вреде жалости))))
Сливка © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка, взбодрись! Мы тут пьянствуем. Коньяк и черешня. Шас плесну тебе на ход ноги...
Кис © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Ой, Кис )))
а я пью уже с пятницы каждый день )))
думала сегодня будет день выхода, вот глупая ))))
Сливка протянула бокал )) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка протянула бокал )) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Не будет выхода! Тока вход!
Не расплескай! © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
ну как скажешь, дорогая )))
Сливка несет бережно к столу )) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Сливка несет бережно к столу )) © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Хочется - говори, не хочется - не говори. Не надо строить жизнь под знаменем "надо":)))
V © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
V © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
Тоже верно, между прочим! Неудачное название в теме, признаю. Но уж теперь не заменить....
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
DarWeird © (24.06.2003 15:06) Прямая ссылка
