Форум > Архив "Диеты" > Март 2012 года > Коллективный разум |
Коллективный разум
Утром - творог благода 97 ккал в 100гр, съедаю 200гр + немного подслащиваю джемом диетическим. Итого ну пусть будет 450ккал
Перекус яблоко
Обед овощи на пару - 300-300гр = в среднем на 200-300 ккал
Ужинаю я в 19:00 следующими овощами, на пакете написано 17ккал 100гр, в пакете 200гр. Туда строгаю помидор, огурец и немного капусты. 100гр филе куриного отварного, гр. 50 сыра тертого и оливковым маслом заправляю. Т.е. по моим подсчетам это все вместе где-то ну максимум на 200ккал.
И на ночь могу яблоко схомячить
Это хорошее меню или я что-то делаю не так?
Пчёла © (22.03.2012 12:03)
Прямая ссылка
Пчёла © (22.03.2012 12:03)
обед скудный очень, добавь белков, ту же курицу (грудь), рыбу, мясо
Собакастрашная © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Собакастрашная © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
я не претендую на правильность
но ужин с обедом я бы местами поменяла
Лейка © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
ага, или творог на ужин
завтрак: омлеты, кашаи на воде
Собакастрашная © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Собакастрашная © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
завтрак- 28 гр белка
обед- белок отсутствует
ужин- максимум 25 грам белка
итого 50 грамм белка
ты должна 25 кг весить для такого меню)
юкси © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
откель же тогда остальные-то беруться?
те, что свыше 25?))))
Лейка © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
2 гр белка на кг веса- минимальная норма потребления
если белка мало- то при похудении жир уходит хуже
юкси © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 12:03) Прямая ссылка
а можешь дать формулу по который высчитывать сколько и где белка?
мне получается 104- 106 гр белка надо..
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
не, не могу) в голове она
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
ну тогда хоть приблизительно: то есть если я на завтрак вареное яйцо съем, а вечером кусочек сыра, в обед бифштекс- это нормально или много?
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
ну самой что не посчитать?????? известна норма- известно кол-во белка в еде.......
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
мне не известно :((
поду интернет бороздить. я думала ты хоть ссылку дашь
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
даю ссылку:
http://kaloriyka.ru
тут есть содержание белка и всего остального во всех продуктах
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
спасибо!
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
katoushka © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
т.е. если я 60 кг, мне нужно есть 120 г белка в день
это же одной курогрудью каждый день питаться нужно, по 500г в день!
нереально
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
а творог? а сыр? а остальное?
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
творог у нее и так 200г в день
сыр - кал много в нем, особо не полопаешь))
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
жира в нем много!
Selierene © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Selierene © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
можно найти и не особо жирный
но да, жира таки там далеко не 1%))))
Лейка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
можно, но у меня сыр- это вкусняшка на выходные
Selierene © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Selierene © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
но даже при таком меню у меня вес стоит((
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
неудивительно
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
тогда объясни что изменить?
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
сложных углей добавить и белка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
т.е. овсянку, гречку?
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
на завтрак
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
ок, спасибо
каша гречневая с молоком будет нормуль?
я просто овсянку не люблю(
какие еще могут быть варианты блюд со сложными углеводами?
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
нормуль! если ты можешь на завтрак гречку с овощами совместить- то тоже ок
еще- перловка) очень вкусно с грибами и пармезаном
еще- зерновой хлеб с творогом нежирным и джемом
еще - гранолу можно сделать домашнюю
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Ир, это ж все при наличии спорта, я правильно понимаю?
а если сидишь дома за завтраком, потом сидишь в машине по дороге на работу, потом сидишь на работе, а потом сидишь по дороге с работы, а домой приходишь и падаешь
то какие тут углеводы? когда и главное - _куда_ - они успеют уйти? ((
Ягодка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
в жирррр))))
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
без спорта(
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Пчёла © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
ну это вообще страшный образ жизни :(
можно наверно машину хоть оставлять гле-нить вдали от офиса и пехом...
Блик © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Блик © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
если есть желание- есть и спорт
я не понимаю тему зож без какого либо спорта
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 13:03) Прямая ссылка
категорично
слишком
причем, я сейчас даже не про себя
люди разные и чтобы "жить как юкси" надо и работать 4/3, и детей не иметь
у многих, ты не поверишь, другие радости в жизни
но это не значит, что им не хочется быть стройными и подтянутыми
имхо, любой порыв к ЗОЖ имеет смысл поощрять и подсказать, если можешь
а если не можешь/не хочешь/жалко/корона свалится и т.п., то лучше жевать
как-то так
сори. если слишком честно
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да за что сорри?)
вот я и подсказываю- добавляйте в жизнь движений
а приведи мне пример, из тех кто тут тусуется КТО не может движение в жизнь свою добавить и по каким причинам?
(а "жить как юкси" - это какаято херня если честно уже)
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я пока не могу на спорт ходить, т.к. мне с детьми быть важнее,НО,если бы я выбрала спорт, то нашла бы время пока что. а вот когда на работу выйду, то точно те крохи времени на спорт тратить не буду, буду в семье))
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
с двумя еще сложнее
но ты молодец
я тобой иногда прям восхищаюсь, честно)))
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а че мной восхищаться-то,я ж ниче не делаю из спортивного)
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
делаешь же что-то
и двое детей
и успеваешь же)))
и диетишься сидя дома - для меня вообще подвиг))
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
епрст,не, ты на меня наговариваешь))))))))))))))какое-то я впечатление произвожу прям героическое, ниче такого нету,честно) но да, последнее время-таки, диечусь,ну и привыкаешь же к любому режиму)
ко мне подруги приходят,грят "я б не смогла" но,блин, ну это ж обычная ситуация, каждый бы смог,честно)
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
производишь, да
хорошее впечатление, позитивное
читаешь и думаешь - и я так смогу!
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а меня знаешь что настраивало на позитив в особо тяжкое время?
реалитишоу "джон и кейт +8" там парочка у кот. 8 детей было, при чем 6 близняшки (или как это называть) вот где я б повесилась на подгузнике))
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
даже представить страшно, 8 детей!!!
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну вот я яркий пример))
добавляю, с огромным трудом и нерегулярно
ибо работа с 9 до 18
ребенок в садике, оставить не на кого
детская комната в спортклубе не работает
(на няню, если чо, денег нет)
в результате спорт есть, только когда ребенок болеет ( я её маме отвожу в др. область) и летом
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
и тут есть НО) при желании можно и дома заниматься))
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
можно, но нужен минимум оборудования, пространства
и еще убедить ребенка, что к маме не лезть хотя бы 1 час
последнее - нереально)))
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
коврик нужен
и пару комплектов гантель
ну и резинка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
не знаю, я и без коврика резинкой, с одной парой гантелей как-то одно время обходилась...
Selierene © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Selierene © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а детя некому отвлечь?
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я всех гоню проч,если на степпере херачу)
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
вот
можно этот степпер мелкий купить и вместо того чтоб на диване сидеть под телек- на нем херачить
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да я вот про то же, было бы желание и если спорт на первом месте,то можно выкрутиться, а если желания большого нет, то и зачем тогда мороки)
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
неа
вообще некому
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я боюсь дома заниматься (((
1 раз начинала бегать, что-то сделала с пяткой - месяц почти без движения ((
1 раз начала дома заниматься - судя по всему, неправильная техника была - потянула шею - 2 недели голова не поворачивалась никуда вообще :(
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а ты почитай мат часть перед тем как заниматься
или возьми занятия у инструктора- чтоб он тебе именно то объяснил КАК дома заниматься
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ты где-то видела инструктора, который будет человеку, который не ходит в его клуб, объяснять, как правильно заниматься?
я - нет
опять же мат часть я читала, но у меня так ноги вывернуты, что у меня пяточная кость будет болеть при беге _всегда_ - это мне сказал врач, когда я к нему прихромала
при том, что хожу я прекрасно
и при том, что моя пяточная кость не считается отклонением от нормы и мне даже (!) разрешены каблуки )
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ты вообще СКОЛЬКИХ инструкторов видела?)
можно подойти к ЛЮБОМУ, и договриться с ним за дежку мимо клубной кассы- чтоб он тебе (у тебя дома, кста это возможно ) это все и показал
а что ты читала из мат части? может мне тоже надо такое ? расскажи)
при беге мешает- ходи, можно с палками или гантелями ходить
можно элипс или велик юзать.........можно плавать
вот опять же стельки есть специальные
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Ир, я для себя уже все придумала - и удобные варианты активности, и упражнения
тренеров я, безусловно, видела меньше, чем ты
кого видела, спрашивала, могут ли потестить меня и написать программу за денежку
угадай, каков был ответ?
такой же ответ был и тут, когда я просила дать коорджинаты хорошего тренера, которого тут хвалили
но это и понятно - контакты хороших специалистов вообще многие придерживают
но я тебе выше уже написала, что я не про себя сейчас, а про тех, у кого нет столько свободного времени, сколько есть у меня
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
мы там выше уже разобрались с одним таким человеком)
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я вижу, ага )
"вырубить телеком" - ржу ))))))))))
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
дом во сколько зарисовываетесь? и из дома во сколько стратуете?
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
щас юкси всем найдет время,вот за что люблю тебя)))))))
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
не, потом когда я к стенке прижимаю
мне пишут что я- ипанутая на зож
и сливаются)
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
дома в 19-30
из дома в 7-30
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
домашние занятия+ занятия по выхам- ваше все
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
кстати! есть же какие-то спорт. занятия именно с ребенком
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а ребенок че рядом с мамой котрая на коврике не может находиться?
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
неа, ребенок скакать по маме начинает
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
активненько так))))
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
при этом они находят такие места,куда наступить или локотком надавить,что аж искры из глаз))))))
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
но тут я не спец, сорри
а вырубить его чемнить интересным на время нельзя?
телеком там?
или оно ВСЕГДА скачет?
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
оно тогда будет периодически подбегать, но кое что сделать успеть можно-таки)
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
да и пусть подбегает
пусть бегает вокруг мамы которая на степпере херачит
а мама может ему сказку в это время рассказывать) ну или че там им рассказывают?
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
не, он не вокруг бегает))он на тебя лезет и на степпер))))
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
а объяснить чтоб вокруг бегал можно?
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну это смотря сколь лет. вот моему старшему можно уже, а дочке пока не понять))
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
я раньше, когда дитю было еще года 4, брала с собой на йогу... он ползал подо мной, по мне, иногда валялся тупо... но ниче так, терпимо
Selierene © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Selierene © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
мультики мы вместе смотрим
одной ей не интересно))
я даже когда на кухне готовлю она под ногами вертится
неугомонный ребенок)))
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну вот смотри со степпера мультики?
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
мам, а че это?
а зачем ты так делаешь?
а я тоже хочу, дай мне!
ну даааааааааай!
а что там внизу? (еще может палец сунуть)
а давай теперь я!
и т.д. и т.п. пока мозг не закипит)))
но вообще, да, о степпере я подумываю
если бы еще дорожку можно было дома поставить, вообще красота была бы))
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
нене ты зря ребенка недооцениваешь. можно объяснить или пусть позанимается с тобой,а потом ты одна. потом интерес пройдет и мульты будут первее степпера)
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну а че делать?( придется отвечать на вопросы
подумай про степпер, но если есть место- лучше про велик
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
спасиб
вы меня сподвигли с Мариткой))))
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Какой степпер выбрать, если места совсем нет?
Мэй © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Мэй © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
мелкий какойнить и дешевый, чтоб денег не тратить много - а вдруг не понравится
а лучше еще бу купить
ихмо
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
юкси © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
В тренажерном мне степпер меньше всех из кардио нравился. Просто подумала-вдруг под телек потянет и на кухне в 5,5 м поместится.
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
у меня такой
с резинками ещё - для рук
Ягодка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Результат от занятий Вы чувствуете?
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
когда только купила и занималась минимум 3 раза в неделю, почувствовала сразу - попа ооочень подтянулась, икры тоже
сейчас он стоит в шкафу, потому что занимаюсь в зале
мне дорожка и велик все же ближе оказались )
Ягодка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Ягодка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
мне дорожка тоже гораздо больше нравится
но видимо придется пробовать степпер
Лейка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
И мне, но не могу себя в зал вытащить и дома лень заниматься, а вот под телик, пожалуй, смогу.
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
в зал я когда втягиваюсь, начинаю ходить с удовольствием
чуть ли не каждый день
но, опять же, редко такая возможность, летом в основном
а дома - не знаю, надо попробовать
думаю я смогу себя заставить
Лейка © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Я в том году так ходила-как маньяк спортивный. Один раз вообще позанималась в зале на групповой, потом покаталась на лыжах, потом поехала в бассейн. Чуть не сдохла.
Мэй © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Мэй © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
точно маньяк))))))
Лейка © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Просто пятница (а это была пятница)-единственный день, когда дочка в садике, а я не работаю, т.е. мой день.
Мэй © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Мэй © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
везет)))
мне бы такой день, я бы тоже поманьячила))
Лейка © (22.03.2012 17:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 17:03) Прямая ссылка
мне главное- дойти до зала... дальше- легче...
летом велик, можно бегать утром
Selierene © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
Selierene © (22.03.2012 16:03) Прямая ссылка
ну и как?
занимаешься?
результат есть?
Лейка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
есть совсем маленькие
вот, смотри:
http://www.sportmaster.ru/catalog/sm_trenajeryi/1953/159287/
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Лейка © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Спасибо, я уже в поиске. Пожалуй себе на день рождения закажу в подарок министеппер.
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Мэй © (22.03.2012 15:03) Прямая ссылка
слуш,а степпер перед телеком с мультами если поставить и вместе смотреть?
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка
которая Maritka © (22.03.2012 14:03) Прямая ссылка