| Форум > Архив "Театр и кино" > Июнь 2004 года > Мышке и др. о Карнеги, Моруа и пр. |
Мышке и др. о Карнеги, Моруа и пр.
Относительно отсутствия врожденного чувства такта и его приобретения с помощью книг.
Такая тема обширная. Просто вот задумалась - вы верите, что можно чему-то научиться, читая такие вот советы? Начиная с книженций вроде "как выйти замуж" и пр. и заканчивая сектантскими всякими выступлениями о "чистых помыслах" и пр.
Просто мне кажется, читая худ.литературу, пропуская через себя и анализируя, можно научиться бОльшему (как-будто приобретать жизненный опыт что-ли).
как думаете?
Ёжка © (30.06.2004 12:06)
Прямая ссылка
оффф! а у тебя нет личной странички? я тебе хотела сказать, что когда я читаю тебя и Орхи Иванну, то вспоминаю "быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей" :)
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
тебе ! :)
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Я не хочу просить жалость, а хочу, чтобы он это сам понял. Только тогда это помогает! Хочу, чтобы сказал те слова, которые я жду, а не те которые ему подскажу!
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а-аааааааа! Темы форума всегда надо придерживаться, чтобы не стерли ))
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Гы ))) Представила своего мужа за чтением такой книги ))
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
А я спорт люблю больше мелодрам )) И исторические фильмы люблю.C сыной вместе смотрим. А моему токо боевики и детективы подавай ((
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
по-моему, вы оба не слушаете совета психолога :)))
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Одно дело просто прочитать. Смысла особого и правда нет :))
А ты попробуй как-нибудь сделать как в книге учат. Я теперь так делаю. Помогает :))
Alja (c) © (30.06.2004 16:06) Прямая ссылка
интересно, какой худождественной литературы ты начиталась, что у тебя сложилось такое мнение о психологии?
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Т.е. все психологи с проблемами и комплексами? Они-то уж больше всех такой литературы читали:)
ФИОна-Горгона © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 12:06)
Я не могу читать только художественную. Мне необходима психологическая литература. Только не разряда "американских психоаналитиков по женским вопросам" и плана Карнеги:) Навыки рисования сангиной я вряд ли вспомню из художественной, для этого мне было нужно купить пособия.
Mata Hari © (30.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (30.06.2004 12:06) Прямая ссылка
А навыки рисования вы относите к психологической лит-ре?
Ёжка © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
На этот вопрос необходим Вам ответ или есть возможность сообразить?
Mata Hari © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
оффф! а у тебя нет личной странички? я тебе хотела сказать, что когда я читаю тебя и Орхи Иванну, то вспоминаю "быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей" :)
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Джейн, ты меня вопрошаешь? Не, у меня нет странички:) Пасиба, ежели мне:)
Mata Hari © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Mata Hari © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
тебе ! :)
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Я не думаю, что какие-либо "навыки" можно отнести к психологической лит-ре, а я именно о ней.
Ёжка © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
я думаю, что Карнеги, "женские психологические советы" типа Барбары деАнджелис полезны и не даром они популярны - они помогают многим людям, особенно застенчивым, увидеть, что они не одни с такими проблемами, что проблемы эти объсняются очень простыми словами. Многим они помогают просто свою собственную проблемы "проговорить" хотя бы самим себе. Я бы не стала сравнивать эти книги с художественной литературой вообще, у них разная направленность.
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 12:06) Прямая ссылка
Спасибо
аргумент :)))
эх, еще бы помогли решать эти самые проблемы, а то проговоришь и куда с ними?
На самом деле что-то в последнее время сектанты сгрудились вокруг меня - случайно совершенно причем :)))
Гуляла с собакой -из окон слышу нагнетается "пусть будут чистые помыслы", "давайте любить др.др...". Поймала машину до работы - кассета у мужика тренькает тоже. Это вот он едет на работу и слушает, приедет и будет всех любить и будут у него только чистые помыслы? :(
Ну и тут до кучи этот Моруа :)))
А я всегда считала - читать, слушать, да и вообще жить могут все как хотят, лишь бы не во вред себе и окружающим.
Ёжка © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
сформулировать проблему и признать, что она есть - это самый первый шаг к ее решению. С сектантами я не общаюсь, я их опасаюсь что ли немного, причем независимо от секты, но очень увлеченные (или вернее, упертые) чем-то люди очень часто глухи и слепы и к окружающей ситуации, и к людям вокруг
я не очень поняла про "этого Моруа"
Безусловно, "читать, слушать, да и вообще жить могут все как хотят, лишь бы не во вред себе и окружающим" - пожтом уи есть разщные книги для разных аудиторий :)). Хорошего тебе дня :)
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
к слову, советы в психологических книгах бывают очень даже дельные, причем часто очень простые, но сам не задумывался об этом. Ну например, о том, что женщины часто говорят и жалуются и преувеличивают эмоциональную окраску событий просто для того, чтобы выговориться, самой себе сделать легче. А мужчины (мой муж, например) не все выносят такой поток жалоб, тк мужчина начинает пытаться решать проблему, а надо просто послушать :). Да много примеров. Сами примеры из жизненных ситуаций в психологических книгах часто выглядят очень утрированными - вот была семья на грани развода, а тут ррррз и все наладилось, я думаю, что это намеренно утрировано, чтобы показать конкретный случай как типаж. И надо не очень серьезно именно как фактическую ситуацию это воспринимать. :)
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Это ты книги Грея имеела в виду, когда это писала?
nafanja © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
не только :). Просто пример из "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" вспомнился. У Пизов тоже что-то в этом духе. Если честно, я из всех психологических или управленческих книжек, которые читала, почерпнула по чуть-чуть, в них есть какое-то здравое зерно, но очень много разжевываний и повторов. Карнеги мне меньше Грея или "7 habits of highly effective people" понравился, но его же первого у нас перевели и тааак разрекламировали
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Я тоже из каждой книги по чуть-чуть беру. Просто не все ситуации там применимы для меня и общества вокруг меня.
Я вот как-то читала “АнтиКорнеги”. Честно говоря сейчас уже и не помню о чем это. Помню лишь, что что-то меня заставило вбить себе в голову, что когда появятся дети, то я должна перечитать эту книгу, чтобы быть более внимательной к детям (там что-то было про отношения родители-дети).
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
у меня есть АнтиКарнеги, я прочитала 40 страниц и бросила, мне совсем не понравился ни стиль, ни перевод, ничего..
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
А там же маленькая книжечка. Я её сразу после Карнеги прочитала и было иногда даже немного смешно и интересно, как некоторые советы/фразы можно перефразировать и придать им другой смысл (это у меня тогда было такое впечатление).
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
да, она у меня в одной книжке с Карнеги и есть, но не пошла почему-то. Может, не то настроение было. :)
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Я точно так же не могла его дочитать (Шострома этого)- ни уму, ни сердцу...
ФИОна-Горгона © (01.07.2004 11:07) Прямая ссылка
ФИОна-Горгона © (01.07.2004 11:07) Прямая ссылка
А я вот сколько не читала/не слышала, что если хочешь, чтобы муж тебя просто пожалел, погладил по головке, так и скажи "Пожалей меня", а все-равно прихожу и начинаю "начальница моя такая стерва" и в 1000 раз слышу "увольняйся если тебе так плохо" :)))) Наверное плохообучаема :)))
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Я не хочу просить жалость, а хочу, чтобы он это сам понял. Только тогда это помогает! Хочу, чтобы сказал те слова, которые я жду, а не те которые ему подскажу!
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Так вот и я хочу чтобы сам, а книги говорят они сами не могут и ничего с этим не поделаешь :)
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
чтобы он сам это говорил, он должен понять, что ты ждешь именно жалости, а он-то пытается решить ситуацию и дает совет - "увольняйся". Я своему научилась-таки говорить, что я счас буду жаловаться и ругаться, но ты просто послушай. Кстати, иногда, когда он устал, он говорит "не надо" и я молчу - потому что он не от меня устал, а на работе и он реально не в состоянии меня счас пожалеть. Воть
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Причем тут книги?
Иногда могут, иногда не хотят, как Джейн пишет. Ведь и мы иногда не хотим вешать на себя еще и их проблемы ((
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
вернулась я просто к нашим баранам - с книг все начиналось, да и форум так называется :)))
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
а-аааааааа! Темы форума всегда надо придерживаться, чтобы не стерли ))
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
угум-с
а то ведь на жен отправят, а там сейчас тоже про психологов ))
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Подсказка может бытьдостаточно прозрачной, никто и не поймет , что это именно подсказка, а мужчин лучше подталкивать к действиям иначеждать можно очень долго.
kapriz © (01.07.2004 10:07) Прямая ссылка
kapriz © (01.07.2004 10:07) Прямая ссылка
Так читать и слышать надо не только тебе, но и ему (если это касается семейных отношений и отношений мужчина/женщина).
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
А у Вас есть знакомые мужчины, которые читают что-то вроде "Как сохранить мир в семье?"
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Нет. По крайней мере я не видела, чтобы они читали. Но есть друзья, которые выслушивают мои пересказы некоторых ситуаций/советов из подобных книг, а потом иногда применяют их на практике.
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
я знаю, что читают. У нас на работе мужской коллектив, они в офф-топике потом еще и обсуждают, типа вот какой прикол. Но не слышала, чтобы кто-то реально считал эти книги прямым пособием к действию, скорее перечнем советов. И очень многие брали почитать "управленческие" книжки, ну типа пособий для менеджеров, а это тоже психология общения
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ну если применяют, то хорошо
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Все зависит от человека
- кто-то прочитает и скажет “да, читал, но все это чушь” и выкинет из головы все мысли и советы подобных книг.
- кто-то прочитает, но не признается, что читал и советам следовать не будет либо наоборот будет.
- кто-то будет читать, признаваться, что читал и будет думать над советами, над описанными ситуациями.
- а кто-то и без этих книг может задуматься над своим поведением, общением с людьми, над поведением других людей.
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Согласна. Наверное я из 4 категории (все сама, все сама ))) и хотелось послушать 3-ю
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Гыыыы
вспомнилось: подруга училась на психолога как-раз и был у них предмет такой "феминология" (наука о Женщине). Коллега (мужчина) услышал и спрашивает "а о мужчине есть наука? или только мужиководство какое-нибудь?"
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Гы ))) Представила своего мужа за чтением такой книги ))
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
мой на курсы на работе ходил и пару книжек прочитал
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Талант он у тебя, просто )) Я своему как-то предложила прочитать "Унесенные ветром". Он начал, а потом спросил: "И тебе понравился этот бред?"
Уж слишком мы разные ))
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
даже не знаю, мой вообще-то тоже не любит романтические книги и фильмы, я одна смотрю российские фильмы "за жисть" илимелодрамы, сегодня с утра я собиралась под "Красное и черное", а муж стонал, что это тягомотина. Но по коммуникации иногда может почитать. Зато я не смотрю с ним спорт и некоторые экшен фильмы
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
А я спорт люблю больше мелодрам )) И исторические фильмы люблю.C сыной вместе смотрим. А моему токо боевики и детективы подавай ((
Кагги-Карр © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
по-моему, вы оба не слушаете совета психолога :)))
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Одно дело просто прочитать. Смысла особого и правда нет :))
А ты попробуй как-нибудь сделать как в книге учат. Я теперь так делаю. Помогает :))
Alja (c) © (30.06.2004 16:06) Прямая ссылка
Думаю, что этому учатся не из книжек, а от семьи и окружения ))
Да, и характер важен.
Кагги-Карр © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Безусловно от семьи, окружения, характера, но художественная помогает что-то развить, прочувствовать ... (ну да недавно обсуждали зачем мы читаем книги).
А так называемая здесь психологическая что? - хорошо если в результате - пустота, а если человек с подобными проблемами попытается жить следуя советам?
Возьмет под контроль свои эмоции, будет отслеживать когда надо проявить нежность, а когда закатить истерику - сам себя загонит в угол, окружающие будут видеть фальшь.
Ёжка © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
интересно, какой худождественной литературы ты начиталась, что у тебя сложилось такое мнение о психологии?
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Я тоже считаю это надуманной фальшой ((
Кагги-Карр © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Это я жизни насмотрелась в том числе
Ёжка © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Ёжка © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Не знаю )) Я и художественную книгу читаю, прокручивая со своих позиций, а не используя, как пример. Вот прочитала про Матросова. Он, конечно, молодец, но я бы так не сделала ))
А психологические я вообще не читаю - не люблю. Это для тех у кого проблемы и комплексы
Кагги-Карр © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Т.е. все психологи с проблемами и комплексами? Они-то уж больше всех такой литературы читали:)
ФИОна-Горгона © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Точно подмечено! Именно поэтому они и становятся психологами, чтобы победить свои комплексы.
Кагги-Карр © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
Если у человека есть голова на плечах, то он лишь примет эти советы к сведению, обдумает их, посмотрит какие нужны/подходят ему, а какие нет.
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 15:06) Прямая ссылка
Я полагаю, чувство такта чтением литературы не приобрести ну никак)) Это как раз то качество, которое должно воспитываться с детства, и не книгами, а родителями и окружение. Ав остальном - да, по-моему, литаратура очень многому учит, но популярная психологическая и художественная классика - это совершенно разного направления действия литература, и читают их для разных целей. Одно другому, в принципе, не помеха, и одно другого не исключает.
Королек-птичка певча © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (30.06.2004 13:06) Прямая ссылка
Чувство такта не воспитывается книгами. А психологические и философские книги читать можно, возможно даже полезно, но с долей сомнения. Вот только не надо вслепую действовать по указанным там советам, думать надо своей головой. Эти книги дают лишь пишу для размышлений, для понимания других и себя.
ИМХО, жизненный опыт ты по книгам, а тем более по худ. лит-ре ты не приобретешь.
nafanja © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
nafanja © (30.06.2004 14:06) Прямая ссылка
мы такой долгий разговор завели :) Я забыла добавить, что мне не нравятся психологические книги религиозной или эзотерической направленности, Свияш, Лазарев и прочее не мое
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 16:06) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (30.06.2004 16:06) Прямая ссылка
