| Форум > Архив "Театр и кино" > Апрель 2004 года > Я обалдела! |
Я обалдела!
Как вам книги:
"Гегель за 90 минут",
"Кант за 90 минут", Ницше, Маккиавели, Спиноза, Аристотель - за 90 минут!
Все монументальные труды, мысли, идеи каждого автора собраны в небольшую брошюрку.
Не зна... что там можно изучить...
Это как все произведения школьной программы под одной обложкой.
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 10:04)
Ну да, "Война и мир" в стостраничной брошюрке (это еще большой объем, видимо, пересказ не уложился в меньше страниц), "Евгений Онегин" на десяти страницах... Грустно. Но особенно грустно, когда родители сами деткам покупают такие вещи. Скока раз наблюдала в книжных:(
pioner-ka © (20.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Ха, а комикс выпустили "Анна Каренина"? Это как? Масскульт наступает.
Катерина © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Да ты что???????????? Я такого не слышала даж
pioner-ka © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
pioner-ka © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Я видела по телевизору показывали - героев осовременили слегка,презентацию по поводу выпуска этого комикса устроили, вообщем ужас.
Катерина © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Я видела только Азазель Акунина в комиксах:)
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Но за Акунина, чессно слово, как-то не обидно :)
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Думаешь, родителям охота самим ночами сидеть читать “Войну и мир” в четырех томах, чтобы деткам пересказать? ;)) Им легче прочитать пересказ и дальше рассказать деткам. :))
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
А зачем родителям пересказывать детям??? Как-то плохо представляю себе эту картину
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
так 50% родителей сами не читали этих книг! Ну чему тут удивляться. Хотя я не думаю, что все книги из школьной программы достойны прочтения и изучения. Пример из личной практики - ненавижу "Что делать", не считаю эту книгу ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературой, простите, это по истории надо проходить, не осилила Сатлыкова-Щедрина ("господа Головлевы" прочитала 5 страниц), "Мать" Горького
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
а мне Что делать понра :)), а вот Войну и мир я себя читать не заставила
Моталка © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Моталка © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ой, , ну прямо мой список! Особенно Чернышевский со снами незабвенной Веры Павловны.
Кстати, “Война и мир”, ихмо, тоже не самое удачное произведение для школьной программы - огромное, сложное, я сма треть ВОЙНЫ не прочла.
sak © (20.04.2004 13:04)
Прямая ссылка
sak © (20.04.2004 13:04)
Это конешно ужасно... Но тут уж лучше так, чем вообще никак!!!
Так хоть представление иметь будут!
ирэн © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
ирэн © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
А есть ли смысл иметь всего лишь предстваления обо всем? Знания современного человека итак слишком поверхностны. Я понимаю, мне можно возразить и сказать, что "в век космических технологий и бешенных скоростей, с нынешним ритмом жизни, ля-ля-ля", но по-моему, лучше уж вообще не читать Канта, чем читать эссе, или выжимку или, я не знаю, краткое изложение его работ. Потому как главное все равно останется в его оригинальных работах
Катерина © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ты это школьным учителям скажи. Или в министерство образования мыло кинь.
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
А зачем?
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Хороший вопрос! ;))
Потому что это не школьники составляют такую программу, в которой все напихано и все “изучается” галопом.
Опять же, о “Войне и мире”: мы в школе это проходили (мимо) в течение всего лишь месяца. Ещё надо учесть, что литература была не каждый день, были другие предметы, к которым надо было тоже готовиться, так что на Толстого время далеко не всегда было. А особенно у тех, кто ещё и к поступлению в универ на всяких курсах готовился.
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Млин, да не говорю я о школьной программе! Умный, интересующийся ребенок вырастет и сам захочет прочитать того же Достоевского, которого читал в школе в кратком перессказе, в оригинале! Речь идет о как сказано автором этого топика "Канте за 90 минут", "Гегеле за 90 минут" и т.д. О том, что взрослым людям всовывают поделки (или подделки, как хотите) вместо оригиналов!
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Ой, да взрослые люди разберутся, что к чему! И дети, кстати, тоже!
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Разберутся? Вы - оптимист :)
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
О да!
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
почему подделки-то, я не пойму? вы Гегеля пытались читать вообще? докуда вы его дочитали? и даже если вы его одолели, где гарантия, что вы, без пересказа профессионала, поняли, о чем он говорит? Прочесть целиком - не означает понять. Это мне напоминает "рыбку по имени Ванда":
- Не называй меня дураком! Дураки не читают философов!
- Еще как читают! Просто они их не понимают!
Герти © (20.04.2004 17:04) Прямая ссылка
sak © (20.04.2004 17:04) Прямая ссылка
класс! :)
Кариссима © (20.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Ну так вот это и есть самое ценное - понять самой. Гегеля читала в Университете, а профессионал, т.е. преподаватель, объяснял мне, шо ж такое все-таки Гегель понаписал :))
А вообще я очень не люблю наездов -Вы не знаете обо мне ничего, кроме моего ника. Очень прошу не переходить на личности - мы обсуждаем не мою скромную особу, а то, что задано в теме.
Катерина © (21.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Катерина © (21.04.2004 16:04) Прямая ссылка
не соглашусь. Такая выжимка позволит кому-то лучше ориентироваться в огромном разнообрахии. Я согласна с САК
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
А я в этом не вижу ничего плохого.
Все равно книжки читает только тот, кто ХОЧЕТ их читать. В моё время те, кто не хотел, читали знаменитую критику (как раз вот эта самая сборка : Онегимн на 10 страницах и так далее) либо ловили на корридорах прочитавших и жаждали пересказа.
Возможно, прочитав выжимку, дите заинтересуется и прочтет целиком.
В конце концов, мы ведь покупая книгу тоже ищем аннотацию. Так вот это своего рода аннотация для молодежи.
sak © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
sak © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
По-моему, ничего общего с аннотацией.
Вспоминается смешной случай:
В институте по философии в качестве "внеклассного" чтения задали прочитать "Затворник и Шестипалый" В. Пелевина. Делимся впечатлениями с подругой, Я:
- Ну, и когда ты поняла, что это цыплята?
- Так это были цыплята???!!! А я уже Наташке совсем по-другому рассказала!
Вот к чему приводят пересказы:)
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Так ведь те, кто не хочет читать, все равно не будут читать всю книгу. А так для них уже сделаны “профессиональные” пересказы. Вот если бы ваша Наташка не пересказ подружки послушала, а прочитала бы краткое изложение, такой путаницы бы не было! ;))
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Думаешь в кратком изложении вся идея раскрывается?
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Дело же не в идеи, а в сюжете. Я же говорю, это для тех, кому нужна 3 по литературе. Для такой оценки вполне достаточно знать основные сюжетные линии и героев, а идеи преподаватель на уроке раскроет. Неужели ты думаешь, что хотя бы половина всех школьников читает “Войну и мир” как она есть????????
У нас в классе я была чуть ли не единственная, кто это сделал, и то я третий том проигнорировал полностью. Все остальные прочитали краткие пересказы и были вполне довольны.
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Сюжет у Канта ? хмм.. :)
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Канта в школе не читают. ;)) В обычных, по крайней мере. :))
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Посмоттрите не первое сообщение топика:)
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Катерина © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
И что?
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Вот именно, я говорю про философию! Школьная программа только для сравнения.
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
И даже если читает, до идей дойти очень трудно
СмороДинка © (20.04.2004 14:04) Прямая ссылка
СмороДинка © (20.04.2004 14:04) Прямая ссылка
вот и я о том же. Тем более, что прочитав пересказ, Наташка и сама бы захотела дальше чего-нибудь прочесть.
sak © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
sak © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
возможно захотела бы, я имею ввиду.
sak © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
sak © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
А это не для тех, кто что-то изучить хочет. А для тех, кому нужна “3” по литературе. :))
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Моталка © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Идиотизм. И так 3/4 безмозглого населения, усугубляют радостную тенденцию.
Mata Hari © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Mata Hari © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
есть и такое. все произведения школьной программы в одном сборнике, типа краткое содержание.
знаешь, может для школьной программы это все не так уж и важно, а вот в универах уже идет конкретное изучение нужного списка литературы. получая высшее образование студент осознает( я надеюсь) важность изучения предмета.
просто по работе очень часто сталкивалась с детьми, которым осилить произведения" война и мир" или " е. онегин" было из области фатнаститки. но математику они щелкали как семечки. кто знает, может им не дано вообще литературного понимания мира???
Gretta © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Gretta © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Это сейчас везде так:-(
Я проработала 2 года в израильской
школе и видела как в 9 классе дети
не могут осилить страницу-читают
по абзацам:-(.
А мои муж работает с детьми в пансионе. Так там уже в 2-3 классе
дети наизусть читают и Пушкина, и
Баирона, и Виёна. И все на языке
оригинала.
Lapon'ka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Lapon'ka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
а у нас есть еврейская гимназия, она считается очень хорошей школой. И вдруг моя подруга, учитель по русскому и литературе, говорит, что самые слабые дети, которые к ней приходят (она репетитор) как раз оттуда - потому что там никому не ставят 2 и всех только хвалят. Это такая система принятая или наше введение?
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
В смысле - "наше введение"? Не поняла.
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
я имела в виду, что такая чисто поощрительная система - это нововведение наше, те. "эстонской еврейской" гимназии
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Нет, это везде так. Я уже второй год занимаюсь со школьниками, так каждая встреча с из учительницей начинается с таких диферамбов ребёнку, как меня, отличницу, учителя никогда не хвалили. Я вначале думала: "А про моего ли они говорят?!" Это просто немыслимо! На самом деле ребёнок в 3-4 классе вывеску не можеть прочесть! А сейчас самый парадокс- в университетах и даже колледжах программа по-любому сильнее, чем в русских, а учатся они хорошо! Я ср своей золотой медалью получаю средние оценки (ну часть, видимо, можно списать на язык). Но тем не менее ребята очень и очень умные: способные, сообразительные, вдумчивые, на лекциях никто не спит, задают лектору умные вопросы. В общем, просто кардинально меняются. В старших классах программа, правда, становится очень интенсивной. Многие просто не получают аттестат зрелости или не могут поступить потом в университет, видимо
СмороДинка © (20.04.2004 14:04) Прямая ссылка
СмороДинка © (20.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Просто в университет поступают не все. По крайней мере не те, кто вывеску не может прочесть:)
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 14:04) Прямая ссылка
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 14:04) Прямая ссылка
Нет, у нас нет такой системы. У нас
другая система-здесь никого не
заставляют учиться. Хочешь-учи
уроки, не хочешь-не учи.
Просто в пансионах, которые очень
дорогие, детьми занимаются, а в
школах просто приходят отчитать
материал:-(
Lapon'ka © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Lapon'ka © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Ну, ладно Война и мир - 4 тома, а Евгений Онегин-то разве сложно целиком прочитать?
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
ФИОна-Горгона © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Просто это очень многим неинтересно, и мотивации нет.
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Asalia © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
а подросток лет 14 сидит и думает: неужели трудно такую программу написать для компа?
Каждому своё. Может и нетрудно, а неинтересно или скучно.
sak © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
точно.
Gretta © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Gretta © (20.04.2004 12:04) Прямая ссылка
сложно и нудно и муторно. дети очень разные!!!! и в 14 лет понимания литературы чаще всего от личного интереса, а не от обязаловки.
" вий" просто чушь для них..." муму" вообще не ясно о чем хотели сказать, тургеневские девушки - все с приветом. продолжить дальше??? и это говорят те, кто ДОЛЖЕН освоить программу. а если им это действительно не надо?
Gretta © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Gretta © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
вот вот
sak © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
sak © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
я смам на о тургеневских девушках так думаю :-)) Хоть Тургенева очень люблю :-))
А треть ВОЙНЫ так и вообще пролистала.
sak © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ну донесут основные идеи, в сжатом виде, что плохого-то?
захотят дальше изучить этот вопрос пожалуйста
Umni © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
Umni © (20.04.2004 13:04) Прямая ссылка
ну пардонте, если человеку канд. минимум по философии сдавать, ему что, "Науку логики" от корки до корки и потом ПСС Аристотеля закусить? Где мухи, а где котлеты!
Герти © (20.04.2004 17:04) Прямая ссылка
