Форум > Архив "Театр и кино" > Январь 2003 года > Карлсон, Алиса и другие

Карлсон, Алиса и другие

Захотелось подискутировать на такую тему. На форуме, в прессе в последнее время проскальзывали разные мысли на тему детских книг. Мол, Гарри Поттер, либо ерунда, либо колдун-сатанист. "АиФ" вообще написал http://www.aif.ru/ss/190/ss02_01.php что это ненормально, что волшебник стал гл.героем. Хотя есть примеры признанных детских книг, где волшебник - главный герой, и автора все еще не линчевали. :) Собственно, не Гарри меня занимает, а герои, на которых ссылался "АиФ" и многие высказавшиеся на тему Г.Поттера. В противовес мальчику-волшебнику приводили примеры книг нашего детства, Алису в Стране Чудес и Зазекалье, Незнайку, Карлсона и других. (Мне лично Незнайка никогда особо не нравился, но это дело вкуса :)) Возьмем Алису. Насколько я понимаю, русскоязычные форумчане читали совсем не ту Алису, что дети в Англии, непереводимая игра слов подтолкнула русских написать нечто свое на базе Алисы, как вообще можно на нее ссылаться? А Карлсон? Читала недавно, что Безруков озвучил "импортного" Карлсона и как мог пытался его облагородить, т.к. в мультике это довольно подлое создание, которое все время подставляет Малыша. (Я этот мультик не увижу, но надеюсь, что по антивоспитательному эффекту телепузиков он не переплюнет.) В отечественном варианте Карлсон - тоже не пример для подражания, но хотя бы он делает все это не со зла. Как же ссылаться на героев, если они так многолики? Хотелось бы узнать ваши мнения. Особенно интересно мнение тех, кто читал или смотрел оригиналы. Возможно, я где-то погрешила против истины, поправьте.
Изба-читальня © (16.01.2003 15:01)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

а я смотрела телепузиков и не нашла в них антивоспитательного эффекта! Мой ребенок с ними научился не бояться пылесоса (наконец-то), чистить зубки и делать зарядку. А племянник цвета рпо телепузикам называет, ему сложно говорить "красный" и он говорит "По". Конечно, телепузщики для совсем малышей и я просто не понимаю, как взрослые, простите за слово, бездари от филологии распыляются о вредном воздействии телепузиков на дошкольников. И еще умиляет сравнении телепузиков с Чебурашкой (конечно, в пользу последнего) - а чем же он-то симпатичнее и пропорциональнее? Да еще и амнезией страдает - в первой серии по объявлению познаокмился с Геной, но к последней серии разучился читать и пошел в школу... И статьи типа как про колдунов-сатанистов читать и не хочу. Мы же как обсуждали подобные "литературоведческие" шедевры, можно к чему угодно прицепиться, ты не помнишь, была вполне науная статейка про Винни-Пуха и Пятачка насчет эротико-символического значения лопнувшего шарика как прерванной беременности? Сдается мне, что бесталанным филологам тоже кушать хочется
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

кстати, посмотрела телепузиков как-то здесь на родном их языке, английском и поняла их действительно воспитательный эффект, там и правда учат маленьких деток считать, выполнять простенькие логические упражнения, разбираться в цветах и т.п., мое мнение, русская озвучка с предоргазмиенными (простите) вздохами и охами все хорошее в них убила, и конечно 5-летним детям смотреть такое уже нельзя
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

про охи - мой сынок вполне нормально на их охи реагирует, По вздыхает, потому что она устала. Извините, но как говорится, "каждый все понимает в меру своей испорченности" :)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

я просто на русском языке это слушать не смогла, как-то противненько на мой взгляд звучит, может детям и интересно, не знаю, а вот на английском все гораздо лучше
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

ой, не смешите меня :))) Джейн, а про Карлсона тоже писали нечто похожее, как про Пятачка. Мол, у них любофф была с фрекен Бок :) И еще про "Вия", там панночка аборт делала, оказывается (не хочу здесь писать подробности, очень уж мерзкая статья). Но это все выплескивается со страниц интернет-изданий, а АиФ я раньше уважала... Только он "желтеет" сильно в последнее время.
Изба-читальня © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

я АиФ не уважаю уже давно, уже одно примечание о том, что редакция не отвечает за правдливость статей меня добило. Стыдно, но я газеты вообще не читаю - новости смотрю по ТВ
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

А что По устала-то? От безделья разве что. ;)
Изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

она самая маленькая, ей, типа, трудно за всеми угнаться, подтянуться и на самокате кататься. Наверно, тема скорее для Форума мам - очень прикольно наблюдать, какие книги и мудльтики малышу нравятся, иногда его выбор просто необъясним. Например, у нас есть 4 книжки про семью мишек, которые ходят в школу и т.д. Там много картинок и подписаны предметы. Так вот, Пашка обожает книгу про отдых в горах и особенно страницу, где мишек завалило лавиной и спасатели их откапывают, я уже заморочилась истории про эту лавину сочинять. Но Пашке-то 3 года, он никогда лавину и лыж горные не видел, почему они ему так дороги - не понимаю. ПОтому что на втором месте - страница про уборку в гараже, но она мила потому что у нас есть гараж и такие же папины инструменты и была тоже красная машина и такие. Вот и пойми этих детишков. А вчера у нас был вечер юмора - Пашка скакал по дивану, кричал "Я - Шпунтик, папа - Винтик, а мама - Гунька" и падал со смеху. И так целый час, а вы говорите - Незнайка скучный :)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Незнайка не скучный, просто я к нему особой любви не питаю
изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Я его тоже не люблю, особенно его продолжения про Солнечный город и Луну...
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

Кстати, а в английском варианте По тоже "она"? Или это придумали наши переводчики? Ну, разделение на девочек-мальчиков?
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

На французском выглядит не лучше, поверьте. Я понимаю, что это для детей и т.д., и т.п., но заявлена передача была для детей от 0 до 24 месяцев. В этом возрасте ребенку телевизор не нужен, он и так активно познает мир. Считать и разбираться в цветах в 1,5 года? Рановато вроде? Телепузов я смотрела из соображений "врага надо знать в лицо" :) Так вот, первое, что я там увидела: жратва из автомата кончилась, т.к. автомат сломался. Одному телепузу еды не досталось, он забрал (!) еду у другого, тот тоже забрал у соседа, и так по кругу. Не смешно это, хоть они и дебильно хихикали при этом. Без еды остался самый мелкий. Ему, конечно, повезло, т.к. автомат снова заработал (сам по себе). Т.е. "отбери у другого", "еда падает с неба"... Поймите правильно, я не хочу устраивать охоту на вед... тьфу... на телепузов, просто инрересен феномен.
Изба-читальня © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

они не забирали еду, у меня есть этот сюжет на кассете, они (как в нашем мультике про 38 попугаев) УГОЩАЛИ все друг друга по очереди и опять остались с чего начали, Мой сынок иногда так прикалывается и мы втроем угощаемся 2мя печеньками :). Считать мой сын (никакой он не вундеркинд) к полутора годам умел в том плане, что знал 1, 2, 3, 4, 5 и различал две руки и одну, две кошки и три, но не дальше. Дети учатся очень быстро, у них великолепная память и очень большое желание учиться, надо только не лениться им помогать :) Эк меня понесло! Извиняйте, я только что сынуле заказ с Озона насобирала и вся еще на подъеме. В том числе кучу раскарасок с наклейками про телепузков, он очень любит рисовать и нам раскраски на 1-2 вечера хватает :)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

А еда, которая из ниоткуда берется?
Изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

мой сын над этим не задумывается, у нас дома оладушки = пузиблинчики, а йогурт ананасовый = пузикрем :))). Я думаю, что такие прозаические вопросы детям пофигу. Если уж взрослые сериалы смотрят и переживают за человека, который десятки лет лежит в коме, потом очухивается и женится :)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

Кстати, мне кажется, что мама вполне способна научить ребенка считать сама. Ваш сын тоже, наверняка, считал и прочее благодаря вам, а не телевизору.
Изба © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

считать возможно, но с пылесосом я ничего не могла сделать, боялся до крика, а с телепузиками сразу стал его называть Ну-ну и все прошло!
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

да, пылесос мне крыть нечем... сама я пылесоса никогда не боялась, так что даже проанализировать не могу :)
изба © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

а невропатолог знаешь что сказала? Что детки не пылесос боятся, а звук его им по ушам бьет и что и после телепузиков вряд ли звук пылесоса стал Пашке приятен, просто он разрешает пылесосу шуметь :), потому что он не просто пылесос, а Ну-ну :)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

странно это... может, это индивидуально? есть сейчас и почти бесшумные пылесосы, марка Miele, например
изба © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

Я для племяшки скачиваю раскраски из Интернета и распечатываю, она тоже быстро все "обрабатывает", а я приношу пачку листов на 50... а то на них дорогих книжек не напасешься..
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

а где ты скачиваешь? На Озоне эти раскраски дешевые - по 10-20 рублей (16 страниц книжечка и многие с наклейками), у нас в Эстонии я таких в продаже не видела, а не-раскраски переводные про телепузиков стоят здесь намного дороже, да и то я их уже год не вижу в продаже
Jane-Kulinarka © (17.01.2003 12:01)

Прямая ссылка

Ну вот видишь... а там есть и все диснеевские герои, и просто звери-птицы-барби, и телепузики... не помню где, зайди на google? и забей в поиск . Найдется куча! На меня даже находит саму их в фотошопе раскрасить.
Ginger © (17.01.2003 12:01)

Прямая ссылка

Не знаю насчёт телепузиков - возраст у детей ( и у меня) уже не тот, а вот мультики о Карлсоне и Алисе вспоминаю с нежностью
Donna © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Я тоже видела случаи, когда совсем маленьким детям, ну, до двух, очень нравились телепузики, они добрые и мягкие, это тебе не злобные перекошенные покемоны. А детям постарше просто не интересно.
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

Телепузики рассчитаны на детей от шести месяцев до где двух лет....:) И, по-моему, в этом возрасте никаких антивоспитательных воздействий здесь нет..,:))) Сестренка у меня до двух с половиной смотрела телепузов, потом скучно стало... теперь смотрит Волшебный школьный автобус по утрам и очень довольна..:)
Рыжий Бесь © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

сорри, и опять я - ИМХО, но 60% подобных статеек имеют коммерческую подоплеку (защищить, так сказть, своего производитля от инотсранной конкуренции), еще 30% идеологическую - опять же православие, например, против сатанизма ну и 10% личных пристрастий :)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

с этим я согласна (хотя коммерческую подоплеку надо искать в другом, ведь отечественная мультипликация еле дышит)
Изба-читальня © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

даа, а сколько мулитиков славных было, я сейчас с удовольствием все пересматриваю, красивые, со смыслом, приятно смотреть
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

потираю ручки - называйте мультики, я их буду критиковать! Уже пару раз здесь и на другом форуме, где я бываю, говорили о крутых советских мультиках и плохих прочих. Это не так! Внимательно пересмотрите кота Леопольда или Ну, погоди - и перестанете ужасаться зверствам Тома и Джерри, например. Везде есть плохое и хорошее. Кстати, должен скоро выйти российский мультик про Самоделкина, я жду :)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Том и Джерри - это еще нормальный мульт. Я назваю "Ну, погоди" советским ответом Тому и Джерри. Серий, конечно, мало снято, последние 2 серии довольно убоги, но зато они не толкутся все время в доме. Называю: "Пес в сапогах", "38 попугаев" (10 мультов), "Фунтик", "Казаки"... Я еще долго могу.
Изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Казаки опять же :)
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

но почти все они не для малышей :) Те же казаки мой еще не смотрит. А над пингвиненком рыдал, когда родители пингвины яйцо отдавали и не хочет его смотреть. А Том и Джерри, мне показалось, есть 2 типа - красивые и смешные и хуже нарисованные и более злобные. И Леопольд тоже - есть красивые серии, а есть просто мраки какие-то ужасные. Что-то я разболталась без умолку, пора меня выключать!
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

да, это ты права, в капитане Врунгеле и Острове сокровищ, да и во многих других довольно взрослый юмор, совсем маленькие не очень поймут, ну про Фунтика для малышей, я его очень любила в детстве, а Молочный нептун например :) , или Серая Шейка, ГУси-Лебеди, Гадкий утенок
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

А вот мне понравился "их" мульт "Спирит", очеень красивый и добрый и дочке тоже(10 лет)
С © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

А это...помните армянские мультики "Ух ты, говорящая рыба", про Пятницу. еще там что-то было про чудище, которое к старикам пришло. Кайфиссимо. по-моему.
майя © (17.01.2003 15:01)

Прямая ссылка

Это мульты по сказкам Туманяна, их 5 штук таких. "и заяц не заяц, а орел..." "какой заяц, какой орел, какая блохааааааааа!!!!!!!!!!"
изба-читальня © (17.01.2003 15:01)

Прямая ссылка

Точно, есть Леопольды, штрихами нарисованные, то ли художника сменили, то ли по похмелью вышло...
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

а я не критикую зарубежные :) обожаю Том и Джерри, Луни Тюнс, Тимон И Пумба, а полнометражных сколько хороших, король Лев, Леди и Бродяга, Красавица и Чудовище а из советских очень много нравятся, Домовенок Кузя, Пингвиненок Лоло, Остров Сокровищ, Тайна Третьей планеты, Капитан Врунгель, да все не перечислишь :) Гарри Поттер мне не нравится, нудноват немного, а вот Корпорацию Монстров с удовольствием смотрели
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Да, Кузенька и все перечисленные! Тоже очень люблю. "Простоквашино" еще.
Изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

и Простоквашино, просто прелесть :) а Падал прошлогодний снег?:) у нас целый архив на дисках советской мультипликации, с удовольствием смотрим :)
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

у меня тоже есть прошлогодний снег, но файл битый
Изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Домовенок, а у вас не было проблем с записью на диски? Какого рода диски, кстати, видео-СД или ДВД?
Изба © (16.01.2003 23:01)

Прямая ссылка

А мне нравятся Корова и Цыпленок. Но опять же, это уже не совсем детское. А из советских номер один - Винни-Пух. И вся серия про облака - белогривые лошадки.
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

А про Ушастика мультики?:)))
Kiss © (17.01.2003 14:01)

Прямая ссылка

Читала историю, как в Прибалтике озвучили мульт про Чебурашку и он стал Кулверстукасом. Гена ищет в словаре слово "Кулверстукас": "Чебуреки, Чебоксары...странно, а Кулверстукаса нет!" :) Кстати, про Чебурашку. Читала, что эти мульты закупила Япония, мол, сильно он им понравился. Не знаю, правда ли. Во всяком случае, кроме пингвиненка Лоло в соавторстве с СССР, Япония не создала ничего, что меня зацепило бы. Покемоны и трансформеры - это на любителя. Еще читала, что у детей судороги от некоторых мультов были. Да что далеко ходить, у мужа племяшка есть, смотрит ТВ и говорит "Я боюсь!" А смотрела японские мультики.
Изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

неет, покемоны у меня вызывают рвотный рефлекс, грубо говоря, это просто УЖАС большими буквами и все похожие на них мультики, брр а про Кульверстукаса известная шутка :))
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

Вот-вот, телепузы и покемоны, и еще реклама Макдональдса для детей - вот 3 вещи, которые я не хотела бы показывать своему ребенку
Изба © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

а как не показывать, если в той же школе все одноклассники все это смотрят и делятся друг с другом, да еще всякие картинки собирают? я по племянникам сужу :)
домовенок © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

наверно, этот Стукас из Литвы. А у нас по-эстонски Штуша-кутуша стала Сурра-Мурра !!! Я тащусь. И еще был такой мультик "3 банана", там по-русски голос с эхо говрил "3 банана, 3 банана, 3 банана" - а по-эстонски "Кольм банани, кольм банани, кольм банани" - как быдто дразнятся. И Мышка уже рассказывала. У нас есть 2 неприличный слова - ёёбик (соловей ) и писик (микроб). А еще есть чуть приличнее - сёёбик (бактерия)
Jane-Kulinarka © (16.01.2003 16:01)

Прямая ссылка

если перевести песенку из Молочного нептуна "у нас микробов целая коллекция", это ж просто я не знаю что получится :))))
домовенок © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

Еще есть такое слово siiski (зато) - песня такая, там строка "Meil siiski kenad mannid - У нас зато красивые сосны". Распространенная фамилия - Huige (окрик). Потом "сова" - смешное слово, разные виды сов называются obukakk, kasikakk и так далее. :) И еще есть известный писатель по имени Хольгер Пукк. :)))
Мышка © (18.01.2003 18:01)

Прямая ссылка

От покемонов и их аналогов хочется блевать :). А Кулверстукас (о ужас), это явно наши литовские братья постарались. :)
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

О Ну, погоди написано много, в том числе и то, что на самом деле Волк и заяц - гомосексуальная пара (и что-то в этом определенно есть). Да, зверств там дикое количество. Но зато сколько духа того времени и старых песен! Вот за это и обожаю. Кстати, моя подруга-чешка, часто пересматривает все выпуски на чешском языке и пребывает от них в восторге... какие там Том и Джери...
Ginger © (17.01.2003 10:01)

Прямая ссылка

как я ненавидела в детстве зайца и обожала и жалела волка!!!! этот заяц так издевался над волком и я в каждой серии ждала, когда же он, наконец, зайца сожрет!!!
анна © (17.01.2003 15:01)

Прямая ссылка

А чем плох русский перевод "Алисы"? Как раз "Алиса" очень хорошо переведена и вся игра слов соблюдена (читала "Алису" и в оригинале и на русском) Но вот я лично не считаю "Алису" детской книжкой - слишком уж запредельна для детей:) (ИМХО) Хиппи, кстати, оч.любят это произведение (психоделики там тоже немало:) А вот то, что АиФ уже давно потерял свою марку и стал популистской газетой - это факт. Статей в том же духе там немало в каждом номере.
Тушкан Мексиканский © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

Не плох, он другой, т.е. сравнивать сложно. Мне тоже Алиса кажется сложной, во всяком случае, наша. Английскую не читала. От АиФ просто плакать хочется. Региональные вкладки вообще давно продажные стали, работают на местных бугров...
Изба © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

раньше с удовольствием читала АиФ суббота-воскресенье, недавно узнала, что он превратился во Все звезды и стали писать сплетни, кто кому зуб выбил, я перестала уважать эту газету
домовенок © (16.01.2003 17:01)

Прямая ссылка

"Алиса" совсем взрослое произведение, очень даже "кислотное" (опять же в мультике очень хорошо это отразили, обкуренная гусеница, странные цвета, персонажи), чем взрослее становишься, тем больше видишь фишек... Я профессионально занимаюсь переводами с английского и могу сказать, что перевести Алису и создать что-то относительно удобочитаемое - титанический труд. Так что все переводы (где невольно приходилось сочинять что-то самим переводчикам) уникальны в своем роде.
Ginger © (17.01.2003 09:01)

Прямая ссылка

не удержалась и я, влезла! А вам не кажется, что в отношении детской переводной литературы крайне важен сам перевод? Оттого часто и разница в восприятиях. У "Алисы" вон просто куча переводов... И все они разные... Но есть и очень милые. А "Незнайка" - это ж такая прелесть! Вот муж мой, руководитель отдела поставок, просто оттуда сыпет цитатами (начитался сыну): "Где деньги, дорогой друг?" - "Какие деньги, дорогой друг?" :))) Ведь вы все равно не заставите ребенка читать то, что ему не нравится! Я вот собрала Астрид Линдгрен, запоем все прочла сама, а сын Гарри Потера читает, пыхтит... Наука есть такая, герменевтика - об интерпретации. Помогайте детям интерпретировать мульты или книги, оч. полезное занятие...
Ижица © (16.01.2003 18:01)

Прямая ссылка

мне всегда казалось, что Карлсон эксплуатирует одиночество Малыша что касается Гарри Поттера.. меня не раздражает, что главный герой волшебник, меня раздражает, что все, кто его не любят в книге описаны как однозначные уроды, негодяи, "козлы", короче! А я вот обожаю профессора Снегга :-Р (я там кучу всего про него додумываю, т к читать оригинал довольно скучно) и считаю, что это наиболее удачно выписаный образ в книгах. А семья Дурслей вообще не понятно за что обплёвана, хорошая была бы семья, если б не Гарри. В общем, литературой в этих книгах и не пахнет, всё очень плоско и однобоко - чёрно-белые герои и события. П. С. А фильмы мне нравятся.
Моталка © (17.01.2003 02:01)

Прямая ссылка

Мне лично всегда казалось, что даже "не со зла" повисеть на чужой люстре, сломать ее и смыться от ответственности... гм... не есть хорошо, мягко скажем. :) Но мультик снят так, что даже не задумываешься об этом пока не повзрослеешь. Парадокс... Про Гарри (бедный Йорик, тьфу... Гарик). А вы какой оригинал читали? Английский или перевод "Росмэна"? Если издание "Росмэна", то вам подсунули не того Снегга... Мне Снегг не показался таким уж черным. Ну не любит он Гарри! и не только Гарри. Или хочет, чтобы так считали, не важно. При этом спасает его. Как раз все нормально! Белое и черное в нем переплетаются. Про Дурслеев я не согласна. Дурслеи, я бы сказала, образ не такой важный, поэтому он оставлен "картонным".
Изба-читальня © (17.01.2003 03:01)

Прямая ссылка

дык, я и говорю, что только Снегг и выписан нормально! он одни там на человека похож, остальные - муляжи какие-то
Моталка © (17.01.2003 03:01)

Прямая ссылка

Карлсон, Алиса и другие

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Карлсон, Алиса и другие

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?