| Форум > Архив "Театр и кино" > Май 2002 года > Пролетая над гнездом кукушки |
Пролетая над гнездом кукушки
Кто смотрел, объясните мне, непонятливой, что в конце фильма врачи сделали с Макмерфи? И почему индеец убил его? А вообще, хорошее кино...
Варвара краса © (20.05.2002 11:05)
Обьясняю: врачи сделали Макмерфи лоботомиый, то бишь превратили его в ... овощь. Индеец, который говорил, что Макмерфи "Большой" человек, видя, что осталось от былогого "размера", душит его подушкой. Чтобы Макмерфи умер как Человек-Легенда...
Кино это - мое любимое. Я книга тоже.
Gella © (20.05.2002 13:05) Прямая ссылка
Кстати, у кого какие впечатления после просмотра вышеупомянутого фильма?
Gella © (20.05.2002 13:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 13:05) Прямая ссылка
фильм совершенно офигительный, один из очень немногих случаев, когда фильм не слабее, а даже в чем-то сильнее книги... мне очень понравился.
tami © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
tami © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Я я того же мнения!!!
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gelloчка, объясни пож-ста что означают эти слова:"врачи сделали Макмерфи лоботомиый, то бишь превратили его в ... овощь" Как это в овощ? Мозги удалили? Извини за навязчивость, просто было непонятно ничего... Как все ужасно...Спасибо
Варвара краса © (20.05.2002 14:05) Прямая ссылка
При чем здесь навызчивость??? :) Буду только рада обьяснить, ибо фильм того стоит. Мои слова малость извратил транслит, надо читать "сделали лоботомию". А овощ - это образно выражаясь, потому что после этой операции человек уже не человек :( То бишь Макмерфи уже не Макферфи и никогда не будет таким Сильным как был. А Индеец, значит, оставил его в сердцах людей Героем...
Да ведь, фильм офигенный?...
Gella © (20.05.2002 14:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 14:05) Прямая ссылка
а по-моему, не лоботомию (то бишь не вскрытие черепной коробки), а просто много электрошока сразу... у него же шрамов не было и волосы не были сбриты....
tami © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Шрамы-то как раз БЫЛИ!!! Но я-то не разбираюсь в этих терминах... Что такое лоботомия? Удалили мозги???
Варвара краса © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Варвара краса © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Не, не удалили, но значительно переформатировали...
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Ужас.... А как так?! За что? :((
Варвара краса © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
За то, что не подчинялся этим самым рамкам...
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Но ведь они же врачи, они обязаны иметь более "веские" причины, ведь "рамки" это слишком абстрактно. Мне не понятно... Какое у них было основание ТАК поступать? То, что он набросился на эту медсестру? Так это психбольница, в ней и подразумевается неадекватное поведение... Меня осенила мысль: А МОЖЕТ ИМ ВСЕМ (ИЛИ НЕКОТОРЫМ) ТОЖЕ ДЕЛАЛИ ЛОБОТОМИЮ???
Варвара краса © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
больница, это антураж.
смотри глубже. фильм не о психлечебнице. Психлечебница, это декорации спектакля который ты смотрела. не более того.
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
По-моему, там никому больше ничего не делали :) Как ты наверное помнишь, большинство там тусовались добровольно => были такими, как от них требовалось... кроме самого Мака. А почему сделали? Во-первых, на более широком плане эта психушка - модель общества шестидесятых, а в более узком - разве мало жестоких людей, и злых, и которые мстят, используя свои полномочия?...Се ля вы...
Gella' © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella' © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
А индеец? Почему он там был? И до появления Макмерфи не пытался уйти оттуда?
Варвра краса © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Варвра краса © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
не, на сколько я поняла не пытался. что он там делал? блин, забыла уже. точнее, не помню как он туда попал. знаю только что он притворялся глухонемым.
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
К сожалению, одна фигня...
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Черт его знает, но в книжке-то лоботомия была
язва © (20.05.2002 18:05) Прямая ссылка
язва © (20.05.2002 18:05) Прямая ссылка
А я после книги была разочарована...
язва © (20.05.2002 18:05) Прямая ссылка
язва © (20.05.2002 18:05) Прямая ссылка
очень такое кино... трудное? наверное.
о том что иногда душе трудно в этом мире. Особенно когда ею страються загнать в рамки. И когда у окружающих это получается, когда душа скована рамками соотвествия она умирает. Неважно как, но МакМерфи был загнан в рамки. И вовсе несущественно кто и как. Но он умер. Потому что ему тесно в этих рамках. Жить тесно. И невозможно
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
По-моему, его как раз и не удалось загнать в рамки...
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
удалось увы...
редкий случай для кино. полный не хэппи. так сказать один энд..
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Каким образом удалось??? Он ведь до самого конца оставался каким хотел? А лоботомя - это же не победа!
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
это не победа.
это те самые рамки.
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Так я и говорю, что не победа! Он остался непобедимым? Так по вашему рамки это жизнь, или операция? давайте уточним значение "рамок" :)
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
рамки - это операция.
то, что не укладывается в рамки должно быть отрезано, отгрызено, отстрижено.
тогда это что-то станет "правильным" и "понятным".
Другое дело, что на самом деле это что-то при этом умрёт.
но это уже н и к о м у не интересно...
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
по-моему, рамки - это жизнь по правилам. а операция - это уже просто злобное бессилие. все равно не понимаю, почему вы решили что "мы" проиграли =))
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
по чьим правилам, позвольте вопрос?
Кто их установил? Из каких соображений? Что неприемлемо для "мы"? И что делать с неприемлемым?
вечные и трудные вопросы...
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
в конкретном данном контексте - по правилам установленным в психбольнице. если говорить про общество - то обществом, менталитетом, фобиями, отризанием -измов... для "мы" (или по крайней мере некоторых) неприемлимо подчинение. что делать с неприемлимым - каждый решает сам, как и было продемонстрировано в фильме...
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
именно. В фильме показано что каждый САМ имеет право решить для СЕБЯ.
А кто-то за другого решать не имеет права. Никакого права...
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
ну хоть в одном сошлись! однако, печально то, что все тали решают...:(
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
угу.
но даже и тогда остаётся выход.
Попробуй отними у меня мою смерть.
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
это мы про выбое самоубийства?
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
выбор... не выбое
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
А меня другой пласт книги/фильма поразил - то как его (Макмерфи) эти псевдопсихи использовали для своего трусливого самоутверждения (это кстати, в книжке четче выражено), люди, которые МОГЛИ уйти домой спокойно. ваще всем советую книжку кена Кизи почитать. Пожалуй, она сильнее даже, чем фильм. Кстати, индеец - это доказательство небесмыссленности пребывания Макмерфи в клинике. Индеец в конце становится реально свободным. Убил он его, чтобы остальные не видели своего героя "опущенным", чтобы мечта жила. А с Геллой я солидарна в ее точке зрения.
майя © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
майя © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
да, сильные-слабые... Как ты думаешь, к кому относить Вождя?
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Вначале он слаб...ты кстати, читала книжку - там же все от его лица рассказывается, жутко так. а потом - он становится...отражением Макмерфи? Но несомненно сильным.
майя © (21.05.2002 13:05) Прямая ссылка
майя © (21.05.2002 13:05) Прямая ссылка
Кем он становицца потом нам не очень известно :) Ибо он разивает окно и скрывается в ночи ("А может быть, разбить окно, и окунуться в мир иной?" :) Согласна в том, что вначале он был слабым. Но о его растущей силе говорит то, что он предпочел задушить макферфи, нежели оставить его овощем. Кстати, мне сам актер, который играет Вождя в фильме очень сильно нравится. Какая-то необьяснимая симпатия :) Хочеться обнять, утешить, выйти замуж...:)
Gella © (21.05.2002 23:05) Прямая ссылка
Gella © (21.05.2002 23:05) Прямая ссылка
чо за материнские чувства к двухметровым индейцам?
майя © (22.05.2002 14:05) Прямая ссылка
"обнять, утешить, выйти замуж" и это теперь называется "материнские чувства"??!!
Варвара краса © (22.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Ну...обнять и утешить - стопудово :)...а многие женщины из материнских чуйств замуж и выходят ))))
майя © (23.05.2002 11:05) Прямая ссылка
майя © (23.05.2002 11:05) Прямая ссылка
Двухметровый - это класс, а ещё и индеец - это ВААААХ! :) С одиннадцати лет мечта выйти замуж за индейца :))
Gella © (22.05.2002 22:05) Прямая ссылка
Да, а еще чтоб он был бледный болезненный вампир и звали Валеком? ))))
майя © (23.05.2002 11:05) Прямая ссылка
Это как смешивать мороженое с пивасиком :))) Лучше бы, конечно, по отдельности! :))
Gella © (23.05.2002 12:05) Прямая ссылка
lol :) это прям как у Стейнбека в "Cannery row", не знаю как по русски наз-ся....
майя © (23.05.2002 16:05) Прямая ссылка
майя © (23.05.2002 16:05) Прямая ссылка
А мне название незнако-о-омо... В чем сходство? :)
Gella © (23.05.2002 21:05) Прямая ссылка
Там был персонаж - Док (ваще, рекомендую, лучше, чем "Гроздья гнева", лирично, как "Зима тревоги нашей", тока вот русского названия не знаю, так как в штатах в школе читала), так вот этот Док всю свою жизнь хотел попробовать милк шейк с пивом. и стеснялся попросить об этом продавщицу в придорожной закусочной. а как-то раз решился, соврав, что у него проблемы с желудком и врач прописал. Ничего особенного, ему не понравилось, но сам факт, что исполнилось его такое безумное и маленькое желание ему душу грел ))) Звучит в пересказе тупо, но очень милая сцена, када читаешь.
майя © (24.05.2002 16:05) Прямая ссылка
майя © (24.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Прослезилась, а? :))) Мйя, давай-ка с тобой перебираться на первую страницу: “Гнездо кукушки” - 2?
Сюжет меня заинтересовал. В конце концов, из таких маааааленьких немножко маразматических моментиков и состоит наша счастливая жизнь :)
Gella © (24.05.2002 22:05) Прямая ссылка
Про выбор остаться таким каким ТЫ решил остаться.
Пусть только в памяти друзей, но именно таким, каким ты был, а не тем, что из тебя сделали
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Ну тогда за Макмерфи выбрал Вождь...
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
неправда.
ты же смотрела кино...
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
ага... тока непонятный ты какой-то :)))
П.С.: мы его взяли и по-разному истолковали! :)
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Нет, он подровнян под линеечку был, непобежденным его как раз смерть сделала.
natalik © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
natalik © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
я не согласна! считается то что при жизни было!
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
а что есть смерть? А? Если считается только то что при жизни, значит ты знаешь что есть смерть?
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
Cevgen © (20.05.2002 15:05) Прямая ссылка
смерть - та же лоботомя...наравне с задушением от подушки. конец, иными словами.
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Даааа?
а ты это знаешь НАВЕРНЯКА?
Cevgen © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
да-да, все канешна относительно... ПО Моему,!
Gella © (20.05.2002 16:05) Прямая ссылка
Они его сломили, закололи транквилизаторами (или прочей дурью) и он стал как бы овощем. Индеец его убил, чтобы его душа освободилась.
Фильм, конечно, хороший, но книга гораздо более впечатляющая. Я сперва прочла книгу и, когда шла в кино, не могла представить, как такое можно снять. В книге есть такие детали, которые невозможно показать. Их и не показали. Так что советую прочесть.
Юка © (20.05.2002 21:05) Прямая ссылка
Юка © (20.05.2002 21:05) Прямая ссылка
Я сначала смотрела фильм, потом читала книгу. Под впечатлением от обоих. Но с вами несогласна (они его НЕ СМОГЛИ сломить, вот и пришлось "мстить лоботомией"!
Gella © (20.05.2002 22:05) Прямая ссылка
Gella © (20.05.2002 22:05) Прямая ссылка
Лучше не скажешь
Лена © (23.05.2002 22:05) Прямая ссылка
