Форум > Архив "Просто трёп" > Июль 2010 года > Кошмар какой то... |
Кошмар какой то...
Залез посмотреть погоду на Гисметео и офигел... +35, +38, +39 и так на 2 недели как минимум...
Этот адроидный коллайдер совсем офигел. Всю погоду на планете испортил...
Тынц-пынц © (22.07.2010 11:07)
Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 11:07)
Говорю же, армагеддец грядет...
Хичкок отдыхает.
Тортила © (22.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Срочно буди Хичкока! Срочно!!!
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Боюсь, он еще больше усугубит ситуацию. )))
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
А вдруг "минус на минус" плюс дадут? (Хотя куда уж плюсее?)
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Вот я бы не рискнула, уж очень меня Метео в солирующем виде впечатляет своими прогнозами.
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
А чего? Они точно на понедельник нам дождики спрогнозировали. Вот жаль, что запала у них только на понедельник хватило...
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
А у нас прыснуло вчера минут пять в центре города, и все.
До моего микрорайона и не дошли тучки.
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Ессно не дошли. Вспоминай времена дефицита! Нужно точно знать где и когда. А пока ты шами хлопала народ дождик и расхватал. Дюфьсит, панЭмаЭшь!
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Я всегда в пролете. )))
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
у нас тут ураган в другой части столицы был, в нашей ни капельки
Полосатая Люська © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Угу, я в новостях удивилась, что у дочери почти и не было.
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
а у нас дожди и холодно
и вообще нас жара не мучила этим летом
нормальная жара была, не жарче чем обыно
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Забери нас к себе, Мамбусик...
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
хочу к вам!!!!
заберите меня!!!
хони © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
хони © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
"У вас" это хде? Срочно билет бегу покупать!
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
блииин...а я сегодня отбрыкался от командировки в Барнаул...(((
глобус © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
глобус © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Попросись теперь.
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Мдяяяя... Вот ты пролетел то!!! Теперь и из тебя получится запеканка :)))))))
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
хахаха))))а жаль) встретились, поболтали бы)
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
все ко мне! у меня 4 спальни! и сауна с баней!)
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
а у нас и небыло жары(( седня первый раз с коротким рукавчиком оделась и мерзну в офисе((
Юсита © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Юсита © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
я тут на днях посмотрела фильм Хотиненко Поп
так там главный герой - батюшка говорит своей матушке
"вот люди... мало яиц понесли - плохо... много - опять нехорошо "))))
прям как у нас с погодой))) так ругали холодную зиму и ждали лета ))
кхм © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
все хорошо в меру
Полосатая Люська © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
ага
а вот и лето ...хотм зимууу
хони © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
хони © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Одна радость, что есть не хочется особо.
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
поделитесь градусами)))
Юсита © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Юсита © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
по рен тв ужас.... новости
кошку замуровали в стену
причем там дырка и она жива
а собственники не хотят ломать стенку ((( ужас...
говорят - сдохнет - достанем ((
ДОСТАЛИ Конечно, забрали...
но покупателей в магазе стало меньше
живодеры ужас.... ненавижу таких людей((((((
кхм © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
кошмар
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Да ужас.
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
да у нас люди проникаются фашизмом не только по отношению к животным, но и к людям.У нас в газете дала интервью местная журналистка где рассказала что ее ребенок родился с синдромом Дауна и как они живут с этим диагнозом. и в следующем номере были отзывы читателей которые меня повергли в ступор просто
"зачем рожать таких уродов, давайте мол равняться на пиндосов в США, у которых куча дебилов и все с ними носятся"
или "я считаю конечно что это личное дело каждого, оставлять или нет такого ребенка. но я против того чтобы эти дети воспитывались в детсадах с нормальными детьми, ведь дауны и ударить могут, не понимая.Да и воспитатели будут больше времени уделять ненормальным детям, а ведь нормальным оно НУЖНЕЕ"
вот такое среднее мнение о больных детях в глубинке
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
НЕвежество - это страшно
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
День добрый!
Можно не согласиться про даунов в саду?
В таких садах обычно больше персонала именно из-за даунов, так что обычные дети получают столько же внимания, как и в обычной группе.
Даун в группе для меня лично не проблема до тех пор, пока уровень занятий расчитаны на нормальных детей, а даунята учатся вместе с ними.
Имхо маленькие дети восприимчивы к дефектам других людей, и присутствие даунят в группе учит их быть терпимее.
juk © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
так это не я про даунов в саду писал) я процитировала отзыв
сама лично я была бы не против чтобы мой сын ходил в сад где есть дети с таким диагнозом.
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
понятно...
имхо это просто кажется, что в европе-америке инвалидов больше чем в бывшем союзе. в европе их не прячут дома, а делают все возможное, чтобы люди могли жить как все - двигаться и работать как “нормальные” люди.
не думаю, что в бывшем союзе инвалидов меньше, их просто прячут.
juk © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
конечно так
и даже никто не прячет
у нас просто пандусы для инвалидных кресел да и сами инвалидные хорошие кресла - диковинка.Люди просто гниют в квартирах. не имея возможность погулять, съездить в магазин, проехать по тротуарам и пр.и пр.а уж путешествовать - это сказочки
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
а наши не доживают в основной массе до взрослого возраста
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Знаешь...Я все время думаю о греховности своих мыслей, но...если бы на первом обследовании беременности у ребенка был выявлен синдром, то не рискнула бы сохранять беременность.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
и я...у нас это была бы вся жизнь - осада и оборона(((((
mamba © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
А ведь звучит как-то страшно для совести матери, да?
Это же за всю жизнь не отмолить.
Что за здорового, что за больного.
Но за больного особенно...
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортя, а когда он не живёт, а существует - это отмолить?
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Сложный вопрос, солнце.
Это нам кажется, со своей точки зрения, что он не живет, а он - Личность, только с особенной дорогой, другим Планом Создателя.
Тяжело нам наблюдать за ним.
А если он живет среди себе подобных, то ему не тяжело.
Попахивает уже сегрегацией, конечно, но это ради их самодостаточности, скорее всего.
Я не знаю, как правильно рассуждать в этой теме.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
да я вообще уверена, что тут нет универсального решения. Каждый случай глубоко индивидуален. Справятся ли эти конкретные родители, смогут ли принять конкретные окружающие, медпомощь, социальная помощь, ... желание, бытовые обстоятельства
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Все верно. Но ответственность за этот шаг все равно на матери и отце.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
я вчера на ночь об этом думала
вот того которого родила, я не сдавала скрининги, ну да узи - воротник в норме и ладно
но второго ребенка - если больной, то меня просто не хватит на двоих физически, я не хочу обделять того что уже ЖИВЕТ и личность
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Страшно об этом думать, Люськ, но я согласна с тобой.
Когда шла на аборты, знала, что просто не воспитаю, да и не выкормлю еще детей времена-то были какие, 90-е годы.
А сейчас думаю...может, лукавлю, может, просто не хотела иметь много детей?
ух, тяжело думать о себе так.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
я двоих хотела
один есть, второй в зыбких гипотетических планах
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Я тоже хотела двух, в крайнем случае, троих.
Но...у нас с мужем резус-конфликт.
И хотя у детей мой резус, но не хотелось больше рисковать.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
сейчас это вообще не проблема
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
A почему тяжело?
я совершенно твердо знаю, что не хотела и не хочу больше детей.
это меня не гнетет, ибо никому не мешает.
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
И предпринимаешь все возможные способы, чтобы они не зачались.
А если не получилось?
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
не сталкивалась с такой ситуацией. скорее, наоборот)))))
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
я такого обследования специально не делала.
имхо, это для тех, кто уже знает, как поступить ещё до обследования.
juk © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
да как сказать...оставляют же люди ребенка, даже когда им говорят что шансов родить здорового нет
mamba © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
зачем тогда это обследование??? сидишь всю беременность как кролик перед змеей и надеешься , что врач ошибся...
juk © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Лучше знать, к чему готовиться. ИМХО, конечно
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
я фаталист ))), даже не знала кто будет - мальчик или девочка))), знала только что будет один))
juk © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Да, сын сказал, что в любом случае оставил.
Но он серьезно относится к вере.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
А мои дети обследовались.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
я тоже считаю, что детям с отклонениями нужны специальные сады
но потому, что им действительно нужен квалицированный уход, который скорее всего не сможет обеспечить обычный сад с обычным воспитателем... который скорее всего тоже страдает невежеством...
и кстати я сама была в садике где был ребенок... не даун, но с психическими отклонениями (насколько я в курсе, он и сейчас периодически проходит лечение)
все дети его очень боялись, он был большой пакостник и правда все время дрался, сама от него несколько раз получала (((( так что даже не знаю, как я сама отнесусь к ребенку в саду ,когда у меня будут дети ((((
но мне кажется это большое ГОРЕ такого ребенка родить ((( не уверена что сама решилась бы, если бы мне сказали в бер-ть..... но это выбор каждой ((((
кхм © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
в Эстонии разрешили сходку ветеранов СС
но не разрешилди собраться антифашистам
http://www.rg.ru/2005/07/18/estonia-nacisty.html
палк с трепа © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Гы. Так если бы разрешили антифашистам и запретили бы СС, то писать писакам было нечего... :)
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
и скоро в эстонии будет общая валюта с германией (((
juk © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
juk © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
их право, для них сталин тоже фашист
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
К людям у меня жалости нет. Что заслужили, то, в принципе, тем или иным способом и получают. А вот животные то чем виноваты? Природу не загрязняют, войны не ведут...
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
ну больные дети не заслужили же, так?
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Они расплачиваются за грехи родителей... В этом тоже есть какой то смысл.
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
не верю
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
уф, спорная теория
я верю в "ни за что, просто стечение обстоятельств"
mamba © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
mamba © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
ага... а больные котята рождаются за грехи кошки-матери
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Как это??
Не поняла.
Современные исследования (по состоянию на 2008 год) показали, что синдром Дауна обусловлен случайными событиями в процессе формирования половых клеток и беременности. Поведение родителей и факторы окружающей среды на это никак не влияют.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
но учиться им все же лучше отдельно.
в дочкиной школе был такой класс для 5 учеников. наши с ними общались, помогали им клеить-вырезать. A программа у них была своя.
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Конечно. Программа для них должна быть индивидуально разработанной, но учиться лучше в общей школе, чтобы адаптировать их в нашем обществе, да и приучить обычных школьников к мысли, что синдром дауна - это не уродство.
Просто они другие.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
но я тебе честно скажу, когда их целая группа -это пипецц((((
я с ними на автобусе на работу езжу. а в 15-00, когда они всей толпой возвращаются, остальные пассажиры, кому не срочно -этот автобус пропускают...
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Есть такое дело.
Неловко за себя становится, за то, что мы здоровые, а они вынуждены в нашем мире приспосабливаться.
Некорректный пример, но я видела, что сыну приходилось как-то привыкать к миру праворуких людей.
Это только кажется, что это легко, я пробовала резать ножницами, держа их в левой руке...
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
у меня такое чувство, что это мы приспосабливаемся.
а им и так хорошо, они в своем мире...
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
НУ да. Я видела, как сын держал ножницы в правой руке - неподвижно, а левой лихо закручивал бумагу в разных стороны. )))
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
вот
а заграницей есть целые магазины для леворуких
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Это я знаю. )))
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Дело не в в физиологии.
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
еще раз - за какие грехи расплачивается корова рождая двухголового теленка и кошка - мертворожденных илм жизнеспособных уродцев?
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Все равно, они тут не при чем.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
это интересно в каком писании сказано??
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Это не в писании написано. Это в жизни "написано".
(А вы за всеми вопросами всегда к "писанию" бежите? )
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
превращаю щи в борщ... по запросу ребенка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
это просто:)
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
ну вот сейчас заправка тушится... щи вчера сварены
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
заправкА? свекла же и все?
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
свекла уксус сахар томатная паста ну и корений еще добавила
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
А! Нашёлся-таки стрелочник! Коллайдер! Ату его!
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
а у нас обещают неделю 33 и грозы каждый день...
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
А нас дожди упорно обходят. Уж все соседи вокруг утопились по нескольку раз, а у нас суш. Пронесётся чужая туча, гром громыхнёт и ни капли воды на наши измученные жарой головы!
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Мангуста © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Аналогичная ситуация. У нас же торфянники вовсю дымят.
Утром запах доносится до моего 9 этажа.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
В Питере при вашей влажности - это вообще труба.
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
да вообще ((((
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Млин, нам даже гроз не обещают!!!
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Да ко всему еще и практически полное безветрие. Так хоть ветерок выручал...
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Зато какое пиво сейчас вкусное:)
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Десс © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
не понимаю как можно алкоголь пить в такую жару ((( даже пиво или там мохито или еще что
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
кхм © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
а мороженое еще вкуснее))))
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Микроб © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Не говори мне про мороженое. Два дня назад съела в жару мороженое, теперь зуб ноет под коронкой. )))
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (22.07.2010 13:07) Прямая ссылка