| Форум > Архив "Автоледи" > Октябрь 2012 года > парковка на тротуаре |
парковка на тротуаре
речь о внутриквартальной территории
у нас на тротуаре постоянно припаркованы машины (ну утром и вечером конечно, т.е. машины паркуют на ночь)
из-за этого пешеходы вынуждены идти по проезжей части
подскажите - как с этим бороться?
уже сил нет никаких!! :(((
и в отделение милиции обращалась, и в муниципальный округ и в администрацию района - везде разводят руками и говорят что увезти на эвакуаторе эти машины нельзя, единственный выход это дожидаться владельца и выписывать штраф. ну а кто ж будет дожидаться? конечно никто.....
неужели и правда нет никаких способов борьбы? поделитесь идеями-опытом, плиииииизззз
пешеход © (09.10.2012 09:10)
Прямая ссылка
купишь машину, и также будешь парковать ее на тротуаре.
палк с трепа © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
вообще многие люди понимают человеческий язык и готовы идти навстречу, вы их поймите, и они вас тоже поймут и прислушаются
Моталка © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
Переезжать в зеленые, новые, чистые районы!
Чессказать мне все равно: ездить в будни в центр Москвы-пробки и проблемы с парковками, я выбираю метро))
Faby © (10.10.2012 12:10) Прямая ссылка
а у нас есть дворы где все стоят на бардюре
поголовно
все бардюры забиты
и там давка и машина на машине
и вообще ткнуться некуда
и если ты не поставишь на бардюр
а будешь долго и упорно колесить по райну
и поставишь где то за 15 мин хотьбы
то будь уверена через минуту место на бардюре займет другой чувак)
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
Честно говоря, я эти рецепты не применяю. Я разумный пофигист и резиновые сапоги у меня очень красивые, люблю их, обойду любое препятствие по любой луже. Но не все люди в нашем дворе такие.
Рокотова © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Сколько?
Faby © (10.10.2012 15:10) Прямая ссылка
гы:))) какая то вы завистливая личность:)))))
Ксанка © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
пешеход © (09.10.2012 09:10)
Только создавать ТСЖ и ставить столбики. Быдло по другому не поймет.
св © (09.10.2012 09:10) Прямая ссылка
св © (09.10.2012 09:10) Прямая ссылка
купишь машину, и также будешь парковать ее на тротуаре.
палк с трепа © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
ответила выше
автор © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
ваш способ - партизанский, вываливайте мусор на капот и т п, без явного криминала, чтобы вас не привлекли)))))
а вообще посмотрите, реально ли там ставить покомпактнее, чтобы оставалось место и пешеходам тоже? напишите им записки и положите под дворники, я лично всегда стараюсь припарковаться так, чтобы и бабулькам глаза не мозолить и другим машинам максимум места оставить на парковку и проезд
можете обратиться в тсж с просьбой установить ограждение, еще пипл, видела, большими покрышками отгораживает себе куски, насыпают туда землю, делают клумбу, выглядит специфичеси, но функционально, можно опять же через тсж установить стационарные бетонные клумбы
Моталка © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
Моталка © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
вообще многие люди понимают человеческий язык и готовы идти навстречу, вы их поймите, и они вас тоже поймут и прислушаются
Моталка © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
ну вот тут не соглашусь с Вами
у меня тоже есть машина, и я тоже могу (при желании) заехать на поребрик, НО! Я же этого не делаю, причем по двум причинам: 1. это нарушение ПДД, 2. это доставляет неудобства людям
ну что за манера решать свои проблемы за счет других людей??!!
я считаю это просто свинством, простите
автор © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
вы заняли их место на проезжей части, освободите его, будут парковаться туда)))))
Моталка © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Моталка © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Мадам, вы вообще ку-ку?
автор © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
и таких кругом полно...насрать на окружающих и на законы, шлавное им хорошо.
св © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
св © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
власти должны думать о парковках!
это не вина владельцев машин, что нет парковок!
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
А перед тем как завладеть машиной не судьба подумать, где будешь ставить? А то у нас во всем власти виноваты.
св © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
св © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
ты думаешь это выход - купить гараж?))
их сейчас сносят все.
ты не знала??
а то умные такие прям, думать просят...)))
думать надо властям!
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
тогда продавай машину, если не понимаешь где парковаться
св © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
св © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
ты МНЕ?
Beatissima © (10.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Ну власти в этом году достаточно парковок понаделали в Москве точно, какие претензии к ним-то. Только у нас парковочные места дальше от дома свободны, а всякие ухож.пы желают ровно перед подъездом парковаться, а не идти.
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
к моим властям претензий нет.
я к автору обращаюсь. к ее властям.
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
+1
Смешинка © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Смешинка © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Эти поставят, но новые безлошадные купят машину и поставят на тротуар))
Я как-то шла в отпуске днем домой в будни. 70% парковочных мест было занято. Народ машины купил, но на работу не ездит потому что пробки)))))
Faby © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
Faby © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
а где ставишь?
у нас когда не было парковок во дворах людям НЕГДЕ было вообще припарковаться!
ну негде!
проезжая часть далеко- на дороге не оставишь, только двор.
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
на парковке
автор © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
а елси ее нет?
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
+1
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
ты на что людей толкаешь? :))
So Sonya © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
So Sonya © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
на вредительство, а что))))))
Моталка © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Моталка © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
а ума -разума людям втолоковать ен проще ли?
пусть пишут в Управу, что та делала парковки.
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
В старых районах тем более в Питере их негде делать.
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
подземный пусть проектируют.
это не ваша головная боль, а их.
главное писать туда, а не сюда.
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
да и вываливать мусор это тоже, уподобляться ИМ....
автор © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 10:10) Прямая ссылка
ну раз не хотите уподобиться, то действуйте как можете отолько вы, и нас не спрашивайте, только вы
знаете, что это за действия)
Моталка © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Моталка © (09.10.2012 11:10) Прямая ссылка
ужас!
ну что вы за люди-то такие?!
Beatissima © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
А вы, Беат?))
У нас 2 машины в семье, никто из нас не ставит так, чтобы мешало. Крутимся по микрорайону и ищем место. Оно всегда находится, надо просто ножками пройтись. Ну и гаражи появились задолго до того, как эти машины. Надо все-таки думать, где хранить свое сокровище.
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
а что - мы?
я паркуюсь на паркинге.
и все у нас паркуются на паркинге. Кто на платном, кто на бесплатном, около дома если и стоят, то никому не мешают.
но я прекрасно понимаю людей, кому нереально припарковаться, т.к. власти не позаботились об автовладельцах!
вот центр взять. Где им там ютиться???
на тверской и иже с ней паркинг запрещен! где?
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Переезжать в зеленые, новые, чистые районы!
Чессказать мне все равно: ездить в будни в центр Москвы-пробки и проблемы с парковками, я выбираю метро))
Faby © (10.10.2012 12:10) Прямая ссылка
ну переезжай))) че за бредовые советы?
Beatissima © (10.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 17:10) Прямая ссылка
+1, просто кому-то лень пройти чуть подольше от машины до пункта назначения
Смешинка © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Смешинка © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
а у нас есть дворы где все стоят на бардюре
поголовно
все бардюры забиты
и там давка и машина на машине
и вообще ткнуться некуда
и если ты не поставишь на бардюр
а будешь долго и упорно колесить по райну
и поставишь где то за 15 мин хотьбы
то будь уверена через минуту место на бардюре займет другой чувак)
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
че за нововведения?)
можно пойти колеса пробить
или морду бить)
зачем эти мелкие пакости?)
гулять так гулять)
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
Кефиром. С вечера поливаешь лобовое стекло, к утру засыхает. Моется трудно и нудно. Предъявить ничего нельзя: шел-споткнулся-там ваша тачка.
Отверткой. Идешь и - от крыла до крыла через обе двери.
Яйцом. Разбивается в радиатор.
Валерьянкой. Поливаешь порожки.
У нас ТСЖ очень активное. Мы поставили высокий бордюр на тротуар. Въедешь - долбанешься.
В 50 метрах от дома у нас охраняемая стоянка, 60 рублей в сутки. Моя машина ночует там, мест пустых полно, но двор весь забит.
Рокотова © (09.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Рокотова © (09.10.2012 12:10) Прямая ссылка
как много рецептов, хороших и разных!
мне один раз бабуля хлебушка на капот покрошила потому что я припарковалась "не в своем дворе" ....наверно клео изучала на досуге
хры © (09.10.2012 12:10) Прямая ссылка
хры © (09.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Честно говоря, я эти рецепты не применяю. Я разумный пофигист и резиновые сапоги у меня очень красивые, люблю их, обойду любое препятствие по любой луже. Но не все люди в нашем дворе такие.
Рокотова © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
ну зачем такое зверство?
дело ж не во владельцах машин!
они тоже люди им тоже надо куда-тоставить машину.
дело во властях, что они не могут сделать праковки!
Beatissima © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
У нас вокруг дома места для парковок - море. Да и вдоль тротуара вполне можно поставить, не заезжая на него. Но каждому хочется впереться прям в подъезд и чтоб не в лужу.
Рокотова © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Рокотова © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
+100
тоже не понимаю этого, спокойненько нахожу место за домом в любое время суток, в то время как мужичье лепится на тротуар поближе к подъезду.
Удача © (09.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Удача © (09.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Вот кстати - у нас за домом вообще все свободно. А сбоку дома - банк и аптека с большой парковкой перед ними. Пустая парковка. Люди жмутся к подъезду.
Рокотова © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Рокотова © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
значит парковик видимо заняты.
ну не один нормальный человпек не будет ставить на тротуар, елси есть свободная парковка!
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
У нас довольно широкая сама проезжая часть двора, можно ставить вдоль тротуара, останется место для проезда даже грузовичка, но люди просто въезжают на тротуар на полкорпуса и больше. Коляска уже не проходит. Ну не понятно мне, для чего это делается.
Рокотова © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Рокотова © (09.10.2012 20:10) Прямая ссылка
меня откровенно бесят автолюбители из соседнего подъезда - у себя они проход оставляют для пешеходов, а у нас - единственный закрывают машинами, что надо протискиваться и порой можно испачкать одежду... В то же время в 50 м можно спокойно поставить бесплатно машину на асфальтированную стоянку..
Ультр@фиолет © (09.10.2012 21:10) Прямая ссылка
Ультр@фиолет © (09.10.2012 21:10) Прямая ссылка
такому можно прикрепить лситок на лдобовуху с просьбой не ставить тут машину, т.к. пачкет одежду.
если б мне прикрепили такой, только нормально написанный, именно с просьбой, без угроз и наездов - не ставила б больше.
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Еще поджечь предложи)
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
я если так паркую, то наполовину, т. е половина тротуара свободна для прохода прохожих
Д © (09.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Д © (09.10.2012 12:10) Прямая ссылка
А моя невлезет наполовину) если даж одно колесо суну на тротуар то уже идти негде
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
писать в Управу, чтоб сделали парковки.
Beatissima © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 13:10) Прямая ссылка
у нас есть парковка в округе, полнО
ессно платные
и полупустые
ну конечно, от парковки до дома ведь идти надо минут 7-10, а тут вышел из парадной и о-па! уже в машине. а то что ведешь себя как свинья по отношению к остальным людям - так это походу мало кого волнует....
автор © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
у нас полно бесплатных парковочных мест и ,как следствие, ни одной свиньи не наблюдается
я за диалог с автолюбителями
хры © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
хры © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Вы в Питере, да?
) © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
) © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
да
по "парадной" вычислили? :)
автор © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
и по поребрику)))
) © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
) © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
+100
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
дык я про парковки БЕСплатные для людей)
если б они были, то никто б и не ставил машины на тротуар.
у на скак смделали - все рассосались по ним.
сделали и платную , и бесплатные.
что бы у вас -то их не сделать?
у нас от парковки идти не надо.
был пустырь заставленный ракушками, все нахрен посносили, заасфальтировали и сделали удобный и главное - большой паркинг.
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
за 7 минут по пустырю темному можно заплатить жизнью
авто не для того покупают
Dezi © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
Dezi © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
кстати да. был случай - парня убили ночью. пока то парковки шел.
я вот тоже , приезжаю часто в 12-ом часу ночи, иду 300 метров от платной парковки до дома трясусь.
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
А кудаж нам окаянным парковацо? Не от хорошей жизни мы это делаем
В жутких розочках © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2012 14:10) Прямая ссылка
от мамы троих детей как то особенно странно подобное "слышать"...
автор © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
автор © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
А причем тут способность к репродукции? Машину то девать некуда хоть 10 роди)
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
не способность к репродукции, а воспитание
и то, чему вы своих детей (а в вашем случае троих) учите - жить соблюдая правила и законы или "по понятиям"
автор © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
автор © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
причем тут мои дети и воспитание в твоем восприятии?)) для воспитания по понятиям у тебя есть свои дети)
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
хм... ну так если их маман ведет себя непорядочно по отношению к окружающим людям - дети поступают точно так же, поскольку родители - наилучший пример для подражания
ну вообще я вашу позицию поняла уже, благодарю за мнение
автор © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
автор © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
а скока людей на этом форуме учат своих детей царапать машины, какать на капот, мазать зеленкой и пр
и ниче)))) никто не осуждает
живут по понятиям?)
В жутких розочках © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
Сколько?
Faby © (10.10.2012 15:10) Прямая ссылка
как минимум 2 - и только в этой теме!
тут добрых и "умных"хватает...
Beatissima © (10.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ну зачем вот какуюто правильность нездоровую городить, все мы не без греха одни ставят на бардюре, другие на остановке, третьих забирает эвакуатор, кто то колеса колет, кто то царапает, бьет окна и это в порядке вещей, есть дворы где все! Бордюры заставлены машинами, это москва, тут такой менталитет - и если ты будешь ходить 20 мин до парковки то облегчишь другим автовладельцам судьбу - им будет больше места на бордюре, к чему весь этот маралитет если ясно как день что от парковок на бордюре спасут только столбы на нем или клумбы
В жутких розочках © (10.10.2012 19:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (10.10.2012 19:10) Прямая ссылка
ну а я вот не делаю ничего из того что вы перечислили
и представьте себе - о ужас!- дорогу перехожу ВСЕГДА ТОЛЬКО на зеленый свет!!!
автор © (11.10.2012 09:10) Прямая ссылка
автор © (11.10.2012 09:10) Прямая ссылка
слушьте, непорядочно ведет с нами наша власть и отстаньте уже от автовладельцев!
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Ну и пешеходам по лужам от вашей хорошей жизни как-то стремно прыгать)))) Меня каждый дождевой день мучает вопрос, если иду к метро.
Вот когда придурок-владелец заезжает на тротуар и выпригывает потом в лужу насколько же ему удобно. Мой мозг этого не осознает)))
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Faby © (09.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Ну а куда девацо то? Некудо девацо в лужу прыгнешь)))
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
лужи и на тртуаре есть.
уж прям не знаете как придраться.
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Beatissima © (09.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Ну ты походи 10 лет по одному двору, и в любой дождливый день по лужам, не так запоешь. Причем тут придирки))))))
Faby © (10.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Faby © (10.10.2012 12:10) Прямая ссылка
я бы 10 (!!!) лет не ходила бы)
я бы уже нашла место, уда пожаловаться и разрулить проблему.
когда у нас были колдобины на дороге - быренько стуканула куда надо и их залатали!
Beatissima © (10.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Да жаловались люди, пофиг всем, тем более проходящие к этому двору не имеют отношения-мимо же ходят)))
Faby © (10.10.2012 18:10) Прямая ссылка
Faby © (10.10.2012 18:10) Прямая ссылка
странно.
на мою жалобу отреагировали сразу.
Beatissima © (11.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Beatissima © (11.10.2012 15:10) Прямая ссылка
ну так я и спрашиваю - КУДА пожаловаться, чтоб эффективно было?
автор © (11.10.2012 09:10) Прямая ссылка
автор © (11.10.2012 09:10) Прямая ссылка
ответила аж 9.10 в 13-58!
Beatissima © (11.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Beatissima © (11.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Вам, окаянным, прежде, чем купить машину, нужно подумать о том, где вы ее будете ставить.
М © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
М © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
т.е. у всех будут машины
и никого не будет это парить а я буду на метро ездить как самая умная?)
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
бред
Кошка Бася © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
Кошка Бася © (10.10.2012 09:10) Прямая ссылка
гы:))) какая то вы завистливая личность:)))))
Ксанка © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
а кто подумает о том чтоб наш офис находился рядом с метро
и дачя рядом с остановкой регулярного автобуса (и чтоб РЖД наконец кто-то прищучил за постоянные отмены поездов)
Dezi © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
Dezi © (10.10.2012 10:10) Прямая ссылка
+
развед © (10.10.2012 22:10) Прямая ссылка
развед © (10.10.2012 22:10) Прямая ссылка
скажи это автопрому)))))))
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Beatissima © (10.10.2012 11:10) Прямая ссылка
у нас дез по просьбе жителей сделал высокие бордюры, а где то столбики вбили. Обращайтесь официально к властям
хома.. © (09.10.2012 21:10) Прямая ссылка
хома.. © (09.10.2012 21:10) Прямая ссылка
