| Форум > Архив "Автоледи" > Ноябрь 2007 года > помогите |
помогите
определиться с выбором автомобиля.
из всего просмотренного и изученного понравилось и подошло по бюджету 4 авто:
мазда 3
ниссан тиида
тойота королла
фольксваген пассат
хочется заказать так, чтобы след весной уже можно было на ней ездить, по этому параметру не подходит только королла, т.к. у нее доставка год, но если все-таки она окажется лучшей - подождем.
готова выслушать любые мнения по поводу этих авто, а, может,и о каких-нибудь других
Черешня © (09.11.2007 12:11)
Прямая ссылка
:))))
ну это нормально, я уже привыкла - "чего-то хочется, а чего не знаю, чего бы купить, не скажите?" )))
кстати, что с фотками?
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
наиприятнейшего!
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
ну и зря
Flamingo © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
потому что автомат ничуть не хуже.. а где-то даже и лучше... (ну это я так, не в тему)
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Да вот, на собственном примере... Муж у меня когда машину покупал, кричал, только мануалку, никаких автоматов (зимой фихня, в обслуживании, если чего, сломается - ж..а и т.д.) А, в результате, купил-таки автомат. И теперь, у меня его старая с механикой, а у него новая с автоматом. Никаких проблем, человек за рулем реально отдыхает. На трассе круиз-контроль и ноги хоть за уши закидывай, знай себе на руле кнопочки нажимай, никаких дерганий, плавность движения, идти на обгон - супер, машина сама включает турбо...что-то. И зимой никаких проблем. Короче, разница настолько очевидна, что я для себя в следующий раз только автомат брать буду. Это комфорт и удобство, прежде всего. И когда я сажусь за руль, я разницу реально ощущаю. Другой разговор, если девочка еще на механике не научилась....
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Мы уже в этом убедились
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Удивительно, не подозревала, что так много думать надо при нажатии педалей и переключении скоростей. Лично у меня это выработано на уровне привычки, а думаю я обычно об обстановке на дороге, маневрах и т.д....
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ну несогласная я! Думаю совершенно одинаково и на автомате и на механике и совершенно не о том, какую педаль нажать или скорость включить.
Больше спорить не буду.
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Блин, простите, никакого негатива, всего лишь мое личное мнение. Сама с механикой езжу, потому и высказала все, что думаю.
МИР!
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Ну тады, вы гонщик, от природы, а гонщикам положена только механика!
Наверное, понимаю.
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11)
сорри - фольксваген джетта
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а
тогда королла лучше
хотя их этого я б ничего не купила
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а что бы купила? я уже замучилась вся
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а почему ты одна мучаешься?? мужу пофигу?
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
так она же ездить потом будет
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
да, мужу пофигу
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я бы хонду взяла из японцев
или опель из немцев
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
опель муж не хочет категорически, хонды в городе нет ни сервисного центра, ни диллера
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
странно
внизу пишете, что мужу пофиг, а теперь говорите, что он не хочет
определитесь
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
мужу пофиг, но он не хочет опель, хендай, кию))) так бывает
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
почему опель? фолькс же котируется выше?
Dezi © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Dezi © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
в России на него цены завышены!
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
в России бич многих авто - ржавчина и мелкие поломки
вот опелеводы по этим пунктам часто ерничают
у фольксов сих проблем вроде не наблюдается, у них беда по гольф классу - высокая угоняемость
я вот пока присматриваюсь либо к мериве или астре (ибо лю хетчи) либо к джетте (багажник 500 литров как у мну сейчас), но по опелям сомнения насчет ржи - у моих авто фирменное место - край капота, вот уже третья и опять полоса ржавчины (причем не будучи фирменным дефектом марки авто) - мож у фольксов прокрас покрепче
Dezi © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Dezi © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
+13
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
а с каких пор, мазда 3 идет в одной ценовой категории с Пассатом?
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
гы ))
мы с тобой мыслим одинаково )
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
джетта
Кареглазая волчица © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
джетта.
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
наверное, и вправду он
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
мне кажется джетта - это она, а не он:))
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
фольксваген - это он, а там, конечно, как получится)
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
фольксваген может и он, а джетта - она
Кареглазая волчица © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
вот на новой дженне ездит ... блин, фиг знает какой теперь у нее ник, раньше борочка, слезка, чуча была....
вот у нее спросите.
Но недавно у нее что-то сломалось
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
не дженне, а джетте
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
на джетте у нее ниче не ломалось
Она не успела ее еще сломать)
Йожка она
Кареглазая волчица © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
у меня ттт пока ничего)
Йожка © (15.11.2007 11:11) Прямая ссылка
Йожка © (15.11.2007 11:11) Прямая ссылка
+13
но все равно дизайн не нравится (
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
тиида и королла еще хуже ИМХО.
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Kartinka © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
тииду видела уже на дорогах - пока не поняла своего к ней отношения.
новая королла хетч мне нравится внешне - большие задние фонари и красивый насыщенный цвет )
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
год ждать машину???
соррри, это бред ))))
за год выйдет куча всего другого нового + за год вкусы могут измениться.
дальше.
пассат стоит дороже мазды... правильно я понимаю, что у вас денег - не меньше, чем на стоимость пассата?
и потом, огласите способы и места юзанья авто.
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Марин, ошиблась - джетта (не пассат)
машина нужна вообще для меня, но первые месяца 3 будем ездить я и муж
ездить по городу - учеба, работа, ремонт
иногда за город, но не дальше 200 км от города
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ок. дальше - что важно? интерьер, экстерьер? или, например, расход топлива и возможность припарковаться в любую дырку?
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
чесно говоря, не знаю
наверное, надежность, недорогое (относительно, конечно) ТО
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
и потом, сумма-то какая выделена?
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
ой, Марин, меня вообще всегда такие вопросы умиляют.
Чтобы вы купили?
да какая разница, не я ж ездить буду.
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
:))))
ну это нормально, я уже привыкла - "чего-то хочется, а чего не знаю, чего бы купить, не скажите?" )))
кстати, что с фотками?
Snikersy © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
600-650 тыс руб
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
фольксваген
хрызя © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
хрызя © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
я в свое время купив короллу была довольна до уссачки (довольна и сейчас) но уж очень она дорога в обслуживании даже по сравнению с маздой. учитывайте и этот фактор. сл. машину буду брать с учетом цены на облуживание (хачу ниссан кашкай)
воть © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
воть © (09.11.2007 12:11) Прямая ссылка
кстати да, у тойоты ТО частое и дорогое, ну нафиг
Sonya © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Sonya © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
у нас на ниссан кашкай очеред 13 (!!!) месяцев
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
да, ваще ж... буду ждать, моя короллка еще год протянет
воть © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
воть © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а на короллу 12 месяцев ))) по-моему, 1 месяц уже не играет роли, если вы готовы ждать год )))
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
я верю из этих марок только фольксу и тойоте. но мне королла не подходит - у них теперь автомата нет, а фигня ихняя - это ужас. но если механика, не проблема.
а вообще такого класса бы я купила сивик, хоть он снаружи так себе, но внутри потрясающий
Sonya © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Sonya © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
сивик седан конечно же
Sonya © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Sonya © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
посмотрела дизайн джетты внутри - чего-то какой-то асектичный, простенький такой, руль ваще дурацкий...
Kartinka © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Kartinka © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
меня бесит, что на мазде 3 пол москвы ездит
вас нет? © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
вас нет? © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
я не из москвы, у нас их немного ездит))
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
аааа ну тады берите ее. мне очень нравится мазда 3 красная
воть © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
воть © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
+13
а я бы ещё чтоб совсем выпендриться - белую бы заказала.
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
беспокоит то, что у нас субдиллер в городе и придется на ТО ездить в мск
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
ну так и зачем ты тогда мазду внесла в список рассматриваемых?? ИМХО -смотри что есть в городе и из этого выбирай.
всё, ушла на обед )
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Snikersy © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
наиприятнейшего!
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
замумукаешься белую мыть
воть © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
воть © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
у меня королла, но 2005 года. Меня устраивает все. Я бы и новую тоже ее взяла, но их нет с автоматом((( а робот у Тойоты - дерьмо.
Манюня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
я не хочу автомат))) мне механика нужна
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
ну и зря
Flamingo © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
почему зря?
Papaja © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
потому что автомат ничуть не хуже.. а где-то даже и лучше... (ну это я так, не в тему)
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
аргументируйте, пожалуйста
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Да вот, на собственном примере... Муж у меня когда машину покупал, кричал, только мануалку, никаких автоматов (зимой фихня, в обслуживании, если чего, сломается - ж..а и т.д.) А, в результате, купил-таки автомат. И теперь, у меня его старая с механикой, а у него новая с автоматом. Никаких проблем, человек за рулем реально отдыхает. На трассе круиз-контроль и ноги хоть за уши закидывай, знай себе на руле кнопочки нажимай, никаких дерганий, плавность движения, идти на обгон - супер, машина сама включает турбо...что-то. И зимой никаких проблем. Короче, разница настолько очевидна, что я для себя в следующий раз только автомат брать буду. Это комфорт и удобство, прежде всего. И когда я сажусь за руль, я разницу реально ощущаю. Другой разговор, если девочка еще на механике не научилась....
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а что зимой автомат? я две зимы отъездила, проблем не вижу, тем более у современных машин есть зимний режим, сразу со сторой трогается. и новые автоматы не ломаются :)
Sonya © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Sonya © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Мы уже в этом убедились
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
не понимаю на эту тему хуже-лучше: здесь на любителя, как мне кажется
Черешня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
+1
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а в чем кайф каждую секунду выживать сцепление и дергать эту ручку. я лично уже замумукалась с механикой. сл. машина только автомат!
воть © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
воть © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ну я и говорю - на любителя, если не получается сцеплением "играть" - удобнее автомат, конечно
Черешня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Черешня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
т.е. вы прям кайф испытываете от вечной деятельности за рулем)))? просто спокойно сидеть и одной ногой педальку жать вас скучно?
да? © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
да? © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
В моем случае, дело вовсе в "не получается"... Для этого, простите, особого умения и мозгов, акромя опыта, и не надо.
Могу предположить, что вы просто привыкли к механике и ничего другого вам просто не надо.
На любителя - согласна.
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
вот мозги как раз не нужны на автомате -а на механике без мозгов не поедешь
Кареглазая волчица © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
мозги в любом случае нужны)))
гы © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
гы © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Удивительно, не подозревала, что так много думать надо при нажатии педалей и переключении скоростей. Лично у меня это выработано на уровне привычки, а думаю я обычно об обстановке на дороге, маневрах и т.д....
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
у всех это на уровне привычки.
И мозги у всех работают на уровне привычке
Но на автомате думать не надо - машина за тебя думает.
Я не говорю что это плохо, но мне лично такая тема не по нраву
Кареглазая волчица © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ну несогласная я! Думаю совершенно одинаково и на автомате и на механике и совершенно не о том, какую педаль нажать или скорость включить.
Больше спорить не буду.
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
ну вот опять пишешь, что на автомате думать не надо))))
Манюня © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да, но это не значит, что у водителя нет мозгов
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Ну можно еще и на компе не работать в программах и считать не на машинке, а вручную, чтобы думать, смешно даже)))
Faby © (09.11.2007 22:11) Прямая ссылка
Faby © (09.11.2007 22:11) Прямая ссылка
ну вот не надо нас, владельцев авто с автоматами опускать так)))))
Манюня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
да никто не опускает, просто я не понимаю такого негатива.
И про мозги не я первая сказала
Кареглазая волчица © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Блин, простите, никакого негатива, всего лишь мое личное мнение. Сама с механикой езжу, потому и высказала все, что думаю.
МИР!
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да Мир конечно)
никто и не ссорился
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
как в детском саду - это не я первая)))))))
Манюня © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
не нравится детский сад - не комментируй
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
ой-ой))
Манюня © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
я лично люблю машиной управлять, контролировать ее! Я испытываю кайф от управления машиной.
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Papaja © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ну тады, вы гонщик, от природы, а гонщикам положена только механика!
Наверное, понимаю.
Flamingo © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
инетерсено из чего вы сделали вывод, что она гонщица?
Из того, что у нее механика?
как то узковато вы мыслите.
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Это вы сделали такой вывод, у меня на этот счет другие предположения.
Усе, точно узковато мыслю теперь уже... © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Усе, точно узковато мыслю теперь уже... © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
ну вот что за привычка перекидывать
я не слепая и способна воспринимать информацию
http://www.kleo.ru/webboard/autolady/?188508.shtml
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Мы с вами по-разному воспринимаем информацию.
Гонщик - не потому, "что у нее механика". А потому, что человек "испытывает кайф от управления - контроля автомобиля", самолично. Вот я за комфорт, и в час пик, когда немеренно машин и все они могут внезапно тормозить и также внезапно ускоряться, я не испытываю никакого кайфа от того, что приходиться постоянно переключать скорости и выжимать сцепление, хотя никаких особенных умственных напряжений, еще раз повторяю, я при этом не испытываю. (Это то, что я имела в виду под словом "мозгов", а вовсе не то, что их у кого-то нет).
Усе.
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Flamingo © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
я не увидела в вашем сообщении такой информации.
Может быть потому что там написано дургое?
И даже если так, как вы описали - это не значит что она гонщица.
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Кареглазая волчица © (09.11.2007 15:11) Прямая ссылка
а как раз механика и позволяет чутко и комфортно чувствовать нюанесы ускорить-затормозить
на автомате в пробке меня можно выгружать через пару минут - смертельно укачивает
механика дает возможность пожить чуток подольше
Dezi © (09.11.2007 17:11) Прямая ссылка
Dezi © (09.11.2007 17:11) Прямая ссылка
как раз нет, гонять и на автомате беспроблемно
Dezi © (09.11.2007 17:11) Прямая ссылка
Dezi © (09.11.2007 17:11) Прямая ссылка
А какая у тебя машина?
Москвичка © (09.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (09.11.2007 18:11) Прямая ссылка
5 лет ездила на механике, после первой же машины с автоматом, решила, что про механику я на этом забываю :)
Москвичка © (09.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Москвичка © (09.11.2007 18:11) Прямая ссылка
кайф в торможении двигателем - в любой стпени, от торможения дло управления им скоростью
но это надо уметь, так что на пальцах не объяснить в чем там кайф
Dezi © (09.11.2007 16:11) Прямая ссылка
Dezi © (09.11.2007 16:11) Прямая ссылка
правильно!
Манюня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 14:11) Прямая ссылка
аааа.. тогда бери короллу. Хорошая машина.
Манюня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
не в том смысле, что остальные плохие)))
только бензина много жрет.
Манюня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Манюня © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
пассат - говорят немцы много выгоднее японцев по содержанию
Dezi © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Dezi © (09.11.2007 13:11) Прямая ссылка
