Форум > Архив "Автоледи" > Февраль 2005 года > навороты |
навороты
А вот скажите, каких вещей вам не хватает в своем авто? А какие наворты вы считаете лишними?
например, я поняла, что все-таки не хватает задних стеклоподъемников и подогрева сидений =)
А вот кондиционер - вполне обошлась бы без него.
Snikersy © (22.02.2005 15:02)
Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 16:02)
Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02)
я считаю лишним-кожанный салон, от него так попа преет.а набор необходимых опций: кондиционер, полный электропакет.....абс и система курсовой устойчивости остальное излишество
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
кож.салон ваще не люблю.
особенно светлый.
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
не светлый это очень ничего, особенно на мерседесе.......но предпочитаю велюр
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
от кож.салона зимой вдвое холоднее, а летом прилипаешь =)))))
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
зато моется хорошо...самый лучший салон -это кожа нубук
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
пачкать не надо, тогда и мыть не придется =))))))
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ну, ситуации разные бывают. ты чистоплюйка???
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
нет, я просто аккуратная девушка.
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Да ниче подобного! Зимой обогрев сидений за 2 минуты нагревает, а летом, наоборот прохладненько - это ж кожа! Говорю вам по собственному опыту!
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
аналогично. Не понимаю этих страданий по кожаному салону.
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
А уменя светлый, причем сам джипик кремовый, низ золотистый (так выпускают), а салон тоже бежевый - такая лапочка :)))
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
У меня кожаный салон (уже вторая машина) и ниче у меня не преет, наоборот - просто замечательно :)
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Согласен! Кожаные сиденья - неоправданные понты.
Автомеханик © (23.02.2005 09:02) Прямая ссылка
Автомеханик © (23.02.2005 09:02) Прямая ссылка
обхожусь без подогрева - ковриком, все никак не поставлю, хотя хочу, еще хочу подогрев боковых зеркал, датчик дождя, подлокотник (тоже все руки не дойдут купить). пока вроде все)))
Kulelya © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Kulelya © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
воо, подогрев зеркал тоже хочу, на пассате было, тут нет.
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
я глупый наверное, а зачем подогрев зеркал, у меня они никогда не потели и т.д., никогда не пользовался этой опцией
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
чтобы когда на улице морозно и сыро они не покрывались пленкой. В мороз это иней, когда сыро - это жирный налет с дороги.
Когда есть подогрев зеркал в них всегда замечательно видно.
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
понял.......мне и так хорошо, проблем с зеркалами не испытывал
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
правильно, потому что они у тебя с подогревом =))))))))
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
слушай, последний вопрос а он что включается автоматически, или надо на кнопку жать
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
автоматически =)))))))))))))
на новых машинах его просто не может не быть =))))))))
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
вот блин, как иногда полезно в форум залезать, столько нового о своей машине узнаешь........я просто так ненавижу множество конопок на новых машинах, что лениво читать чего и для чего., так методом тыка и разбираюсь
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ну рады быть полезными =))))
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
сенкс
ал © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 16:02)
какой шикарный английский
ал © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
и не только английский =)))
Snikersy © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну да, я еще читал про ремень который давит .....
ал © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.... =)))
Хотя, тебе это неинтересно =)
Snikersy © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Когда включаешь подогрев стекла - включается и подогрев зеркал.
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Когда дождь, включаешь подогрев зеркал - и опаньки :) капли начинают испаряться :) Все кристал клиа :)
Tixoniа © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Tixoniа © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ваууу, у меня даже в дождь как то не заляпываются.........но учту на будущее
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
так это потому что подогрев есть =))))
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
когда дождь и они все мокрые, когда холод и они в инее. Убодно просто-не надо чистить.
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
даа...я как раз страдаю без обогрева....
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
вот! именно из-за этого))))
Kulelya © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kulelya © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
А что бывает без подогрева??????
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Видимо, бывает.
Tixonia © (22.02.2005 20:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 20:02) Прямая ссылка
vy chto??? est' zhe , prostie , prostie fol'ki - kakoi podogrev zerkal????
Matrix © (23.02.2005 03:02)
Прямая ссылка
Matrix © (23.02.2005 03:02)
Девы, вы что, зеркала с подогревом далеко не во все джентелменские наборы входит...
Matrix © (23.02.2005 04:02) Прямая ссылка
Matrix © (23.02.2005 04:02) Прямая ссылка
Хмммм, мне всегда казалось, что даже на старой папиной машине был подогрев... наверно я ошибаюсь.
Unona © (23.02.2005 05:02) Прямая ссылка
Unona © (23.02.2005 05:02) Прямая ссылка
хватает всего и всем довольна. особенно навигационной системой))
пролетающая Gretta © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
В моем всего хватает-даже лишнее имеется :)
Необходимым из наворотов считаю:
1)подогрев салона и двигателя дистанционный -чтобы зимой в теплую машинку садится
2) кондиционер -не люблю жару
3) стеклоподъемники хотя бы на передних стеклах
4) Управление зеркалами электическое -при парковке удобно
5)радио хотя бы, чтобы не скучно и про пробки слушать
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
нет ничего особенного и не нада))) кондишн нужная вещь))
БеSSтия © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
БеSSтия © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
А мне не хватает АБС и подогрев переднего стекла
Лялия © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Лялия © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
А я никада с АБС не ездила =)
поэтому даже не представляю его полезности =)
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Едешь-едешь по каше московской, приближаешься к впередистоящей на светофоре машине, отвлекаешься вдруг на что-то, не вовремя тормозишь, осознаешь это, резко по тормозам, АБС отбивает твои усилия на фиг - БАБАМ! в бампер впередистоящей машины :)) хотя не известно, как бы было, не будь у тебя АБС :)) Машина все равно скользила бы то льду, скрытому под кашей :))
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
усилия нафиг, если при этом сцепление выжато :)) Если двигателем то АБС спасает :)
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Бабах все одно :) Если вовремя не затормозить. Каша - это вообще.. такая подстава :) Мы еще осенью об этом с автомехаником говорили )
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
...а сейчас уже весна на носу =)))
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Т-т-т ни разу не попадала :)) Хотя по каше езжу :)
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
да я вроде тоже =)
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
:) И ладушки :)
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
И не гвори :) Хотя не зарекаюсь :) Но больше всего боюсь, что я-то заторможу в экстренной ситуации, а вот кто-то сзади не сможет :)) И моя попа пострадает :)
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Знаешь, я тож всегда назад смотрю, когда принимаю решение тормозить, что там сзади, как он близко ко мне находится, не стоит ли вообще в соседний ряд по-быстрому уйти?
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ОЧень страшно, когда за тобой какой-нибудь дедушка на летней резине :)
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Ну ты профи :) Я оцениваю только расстояние и скорость, с которой он ко мне приближается. Или НЕ приближается.
Tixonia еще не умеет увидеть резину :) © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Tixonia еще не умеет увидеть резину :) © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Я резину тоже не вижу, но вижу как он задом виляет :))
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Этих господ предпочитаю объезжать за 3 полосы :)
боюсь :)) © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
боюсь :)) © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
конечно использование абс не так однозначно, но мне нравится
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ал © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
ну это не наворот, это конструктивная особенность авто.
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
а я и не утверждаю,что наворот.Это вещь,которая,как я недавно поняла,мне не хватает в авто
Лялия © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Лялия © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Просто вопрос был про навороты. Но если так-то я напишу не только про АБС, но и про СРС -противопробуксовочная система, система навигации, круиз-контроль. ДА много всякой электроники существует полезной. Просто она обычно стоит на дорогих авто. А мы говорим про навороты, которые можно поставить хоть на Жигули. Прогрев двигателя скажем можно поставить,а вот АБС на Жигуль не поставишь хоть тресни.
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
а где написано,о чем мы говорим а? :)Где написано про поставить?
Меня спросили каких вещей не хватает,я и ответила,в чем еще может быть вопрос?!Опять же может для тебя это не наворот,а для меня он самый.
Лялия © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Лялия © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Очем говорим написано в заголовке, имхо. :)
Для меня наворот это то что можно установить дополнительно :), а не конструктивные особенности авто. причем преимущественно дорогого. Какой смысл говорить что не хватает скажем круиз-контроля, если ездите на Волге? Тогда надо говорить уже про смену авто. Но это мое личное мнение, возможно потому что у меня довольно дорогая машина и все это есть. Поэтому я не считаю это наворотами. Я просто возразила :))
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Ну а в самом посте написано про совсем другое "каких вещей Вам не хватает в своем авто".Давай теперь к словам будет привязываться что-ли?
Не надо сравнивать хрен с пальцем.
про АБС ,у меня была возможность купить тут же модель,что и сейчас,но с АБС,я же посчитала это ненужным и приобрела машину без,а сейчас жалею.
Я об чем и твержу всю дорогу,что для одного наворт,то для другого нет.
Лялия © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Лялия © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Не расстраивайся и не нервничай. Стиаешь АБС наворотом-пожалуйста. У тебя свое мнение, имеешь право :))
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
ну с высота своего полета я тоже считаю АБС наворотом - у меня его никада не было.
Snikersy © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
У меня тоже раньше не было. А когда стала ездить на асто с АБС, то первый раз, когда сработало испугалась-такое впечатление было, что педаль тормоза рассыпается :)
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
во-во :)))))) Она так отбивает .. по первости страшно!
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Если бы я из-за таких пустяков нервничала,я бы давно свихнулась.
Спасибо,за одобрение с твоей стороны,спасибо :)
Лялия © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Лялия © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Мне не хватает времени доехать и починить неработающий подогрев водительского. А так же очень хотелось бы, чтобы был подогрев задних сидений. и чтобы был обдув теплым воздухом ног сидящих сзади.
Ой, Мариииииш.. не говори, что обошлась бы без кондея, ой не говори :)))
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
не говорю. но пользуюсь им ооочень редко.
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Знаешь... одно дело, когда он есть, и ты им _пользуешься_, а другое - когда его нет. И ты жаришься и паришься в собсной машине
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Точно! Когда он есть ты им практически не пользуешься. Но стОит ему сломаться как его жутко не хватает :)
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
уха © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Я так де хочу круиз-контроль, хочу чтоб вернули мое лобовое с подогревом! И парктроник все не доеду установить :)) Уже парковаться научилась, парктроник все не уставновлю :))
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Tixonia © (22.02.2005 15:02) Прямая ссылка
Муж говорит,что на моем Матизе датчики задней парковке абсолютно лишние....(но я так не считаю!)
Луковичка © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Луковичка © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
мне не хватает радио - сперли недавно :-(
еще мне не хватает глушителя.
подогрев сидений, кондиционер и иже с ними считаю не то чтобы лишними. без них можно прекрасно обойтись (что я и делаю).
анютка © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
анютка © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Это от климата зависит, мне без кондиционера никак, летом просто необходим. А вот подогрев сиденья - это круто, правда такой есть?
а так все у меня есть вроде :))
Kosh © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
Kosh © (22.02.2005 16:02) Прямая ссылка
навороты это тюнинг? или доп.опции?
у меня стоит:
-сигналка с обратной связью и предварительным запуском двигателя.
-музыка с усилителем и сабом(качественный звук)
-прямоток-кондей
-климат-контроль
-стеклоподъемники
-люк(2 положения)
приятные мелочи:
-включая поворотник, загорается доп.лампочка в фаре освещая угол поворота
-подсветка багажника
Trueno © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Trueno © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
а подсветка багажника это тоже тюнинг? =))))))
Snikersy © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
читай внимательно приятные мелочи...
Trueno © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
Trueno © (22.02.2005 17:02) Прямая ссылка
ya dumala, eto obychnoe delo
Matrix © (23.02.2005 03:02) Прямая ссылка
Matrix © (23.02.2005 03:02) Прямая ссылка
Вот ещё вспомнила... запуск двигателя на расстоянии, чтоб из дома не вылазить по утрам зимой :) Но на дилершипе Лексуса этого почему то не делают :((( а обращаться к обычным механикам мы боимся... испохабят машину... потом ищи, свищи :(
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Мне не хватает пожалуй что только навигатсионной системы и камеры (когда задом паркуешься) чтоб было видно. Но это у нас в проекте :) Ещё.... ну можно было бы поменять фары на такие, яркие, как в новых БМВ (забыла как называются) и можно ДВД наверное, хотя я б его все равно не смотрела :)
А подогрев сидений, стеклоподъемники и вся прочая белиберда у меня уже есть :)
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Си Ди проигрывателя, (есть только кассетный) и может быть мунруфа (не обязательно) а подогрев сидений я сама купила уже.
ninelle © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
ninelle © (22.02.2005 19:02) Прямая ссылка
Кстати, мунруфом я практически не пользуюсь... даже не знаю почему. Мне как-то проще открыть окно, а мунруф помнится постоянно забывала закрыть... Проще уже купить кабриолет и не мучиться :)
Unona © (22.02.2005 20:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 20:02) Прямая ссылка
Только чтобы окна не потели так в оттепель:)
Десса © (22.02.2005 20:02) Прямая ссылка
Десса © (22.02.2005 20:02) Прямая ссылка
мне надо бы, чтобы стекло на задней двери (и меня универсал) открывалось отдельно от двери. ДА и непостоянный 4-колесный привод не повредил бы.
Да!!!!! забыла!!!! обогрев руля мне ещё надо!
Sova © (22.02.2005 21:02) Прямая ссылка
Sova © (22.02.2005 21:02) Прямая ссылка
О! Обогрев руля - вот ещё чего мне не хватает :)
Unona © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Unona © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
просто кожей перетяни. он будет и тепленький и приятный на ощупь.
Trueno © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Trueno © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Да руль так сделан, что его не перетянеш, местами дерево, местами пластик... поверьность не однородная, выглядит красиво, но холодный зимой.
Unona © (23.02.2005 00:02) Прямая ссылка
Unona © (23.02.2005 00:02) Прямая ссылка
и так перетянут, а все равно холодно
Sova © (23.02.2005 01:02) Прямая ссылка
Sova © (23.02.2005 01:02) Прямая ссылка
Мне бы обогрев переднего стекла не повредил. Еще мечтаю о поворотной оптике (которая направляет свет фар в ту сторону, куда ты поворачиваешь, увеличивая освещенное пространство в нужном направлении). А остальное все есть...
Мышка © (22.02.2005 22:02) Прямая ссылка
Мышка © (22.02.2005 22:02) Прямая ссылка
а у меня есть такая оптика..включаешь поворотник, а на фаре зажигается лампочка и освещает угол поворота
Trueno хвастается © (22.02.2005 22:02) Прямая ссылка
Trueno хвастается © (22.02.2005 22:02) Прямая ссылка
угу, я прочитала и обзавидовалась уже :) я про это только в журнале читала, сама не видела :)
мне бы на даче очень пригодилось, там по осени темнотища и очень много поворотов и ворот :)
Мышка © (22.02.2005 22:02) Прямая ссылка
Мышка © (22.02.2005 22:02) Прямая ссылка
я про поворотную читала, на новых немцах такое ставят...а сдесь все проще вставили хитрые японцы доп.лампочку в бок фары...а освещает как прожектор...мне нрацца
Trueno © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Trueno © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
да, разумно :) тож хочуууу :)))
Мышка © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Мышка © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
мило и приятно. Узнай у тех кто занимается тюнингом, мож на твою машинку есть другие фары.
Trueno © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Trueno © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Да по идее весна на носу :) Светло будет :) Ближе к осени озабочусь, ага :) Мырсы :)
Мышка © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка
Мышка © (22.02.2005 23:02) Прямая ссылка